Израиль - 2

[Kornelia]

Они универсальны для всех, а тут нужен индивидуальный подход. И протестантская этика не каждому полезна.

Соглашусь. Пусть каждый выбирает для себя. И если мне симпатична простестантская этика, то это не значит, что она должна быть симпатична и другим.

 

[Dedal]

Вчера смотрел репортаж с одной из баз ВВС Израиля, на видео многие сотни американских 1000 фунтовых бомб MK-84 которыми ещё Вьетнам засевали ....А с купе с видео о применении фосфорных арт снарядов, по которым уже осуждение пошло и которые тех же лет выпуска, получается красочная картинка использования ржавых консервов холодной войны .... Это к тому, что все тут над РА потешались, что они советским старьём засыпают, мол новенького то нет... А вот ведь, все в той же луже плещутся...

 

[Dedal]

Соглашусь. Пусть каждый выбирает для себя. И если мне симпатична простестантская этика, то это не значит, что она должна быть симпатична и другим.

Протестантская этика , в вульгарном, народном понимании , заключается в идее прижизненного воздаяния за грехи и добродетели, а совсем не в принятии "американского миропорядка", который то ли греховен, то ли наоборот...Это уж как Аллах увидит. Однако каноническое протестантское религиозное учение остаётся на позиции, что спасение есть Б-жий дар, и он, как всякий дар милосердия, с 16 часовым рабочим днём не связан.
А Вебер разглагольствовал о труде, как о высшей добродетели, который не ради голой наживы и потребления, а есть вид служения... в общем и целом....

 

[Val]

Пусть каждый выбирает для себя. И если мне симпатична простестантская этика, то это не значит, что она должна быть симпатична и другим.

Дело же здесь не в симпатии, а в том, что протестинтская этика утверждалась там, где существовали материальные предпосылки для преуспевания. А там, где они отсутствовали, любая этика не открывала пути к богатству.

 

[Kornelia]

Dedal,​

не-не, в теорию я не полезу Моё мировозрение - это мировозрение крыловского муравья, который без зазрения совести отправил голодную стрекозу умирать на мороз. Но не потому что стрекоза плохая, преступная, виноватая. А потому что сначала каждый выбирает для себя, а потом сам живёт с последстиями своего выбора. Считать ли это протестантской этикой, или идеями Вебера или чёрт знает чем... без понятия.

 

[Kornelia]

Дело же здесь не в симпатии, а в том, что протестинтская этика утверждалась там, где существовали материальные предпосылки для преуспевания. А там, где они отсутствовали, любая этика не открывала пути к богатству.

Я в теорию лезть не хочу. Но вот по личному опыту в одних и тех же условиях люди, которые были готовы много, планомерно и упорно работать, достигали намного большего, чем люди, которые к этому были не готовы.

 

[Val]

Я в теорию лезть не хочу. Но вот по личному опыту в одних и тех же условиях люди, которые были готовы много, планомерно и упорно работать, достигали намного большего, чем люди, которые к этому были не готовы.

Прекрасно. А вот скажите: вы видели, чтобы такие люди не только многого достигали собственным трудом, но и создавали идеологии, увлекавшие массу других индивидов?

 

[Kornelia]

Прекрасно. А вот скажите: вы видели, чтобы такие люди не только многого достигали собственным трудом, но и создавали идеологии, увлекавшие массу других индивидов?

Нет. Вы к тому, что сначалу нужны предосылки для того, чтобы в обществе развилась сама идеология протестантской этики?

 

[aeg]

В современных условиях идеи Вебера уже не действуют. Европа настолько секуляризировалась, что наблюдается перекос в сторону прав, а обязанности никто выполнять не хочет. Кальвин, отец-основатель, был бы очень огорчён крахом своего дела и скатыванию Европы в пропасть.

Наибольшую эффективность показала не протестанская этика, а конфуцианская. Китай, Корея, частично Япония.

 

[Dedal]

Нет. Вы к тому, что сначалу нужны предосылки для того, чтобы в обществе развилась сама идеология протестантской этики?

Сначала нужны бабки, а идея под них нарастёт, как мясо на костях ... Вы сперва грабите/обворовываете соседей слева, а потом соседям справа рассказываете, как полезен честный труд и как Бог за него награждает праведников . А Вебер конспектирует

 

[aeg]

в одних и тех же условиях люди, которые были готовы много, планомерно и упорно работать, достигали намного большего, чем люди, которые к этому были не готовы.

А те, кто смог заставить таких работать на себя, были ещё успешнее. Возможности человека всё же ограничены. Существуют люди, которые собственным трудом не достигли бы того, что имеют.

Получается, что им такая этика больше всего и выгодна . Для усиления эксплуатации.

Сначала нужны бабки, а идея под них нарастёт, как мясо на костях ... Вы сперва грабите/обворовываете соседей слева, а потом соседям справа рассказываете, как полезен честный труд и как Бог за него награждает праведников . А Вебер конспектирует

Да, да и да.

И ещё объявить себя праведником из праведников. А тех, кто на тебя отказывается работать, грешниками, достойными только Геены Огненной.

 

[Dedal]

Dedal,​

не-не, в теорию я не полезу Моё мировозрение - это мировозрение крыловского муравья, который без зазрения совести отправил голодную стрекозу умирать на мороз. Но не потому что стрекоза плохая, преступная, виноватая. А потому что сначала каждый выбирает для себя, а потом сам живёт с последстиями своего выбора. Считать ли это протестантской этикой, или идеями Вебера или чёрт знает чем... без понятия.

Я то соглашусь, что каждый сам кузнец, своего несчастья. Соглашусь... Но в жизни по всякому бывает...Куёшь одно и вроде всё по технологии, а выковалось совсем иное.... Ковид, война, в аварию попасть можно, саркомой заболеть... Не всё зависит от правильного выбора.

 

[Mukaffa]

Я то соглашусь, что каждый сам кузнец, своего несчастья. Соглашусь... Но в жизни по всякому бывает...Куёшь одно и вроде всё по технологии, а выковалось совсем иное...

Совершенно верно, потому древние мудрые люди и ввели понятие судьбы. Как ни рви жилы, а от судьбы не уйдёшь.

 

[Kornelia]

Я то соглашусь, что каждый сам кузнец, своего несчастья. Соглашусь... Но в жизни по всякому бывает...Куёшь одно и вроде всё по технологии, а выковалось совсем иное.... Ковид, война, в аварию попасть можно, саркомой заболеть... Не всё зависит от правильного выбора.

Да, конечно. Но в среднем по моему опыт много и упорно работающие люди оказались успешнее, чем этого не делающие. При условии нахождения их в одинаковых условиях.

Сначала нужны бабки, а идея под них нарастёт, как мясо на костях ... Вы сперва грабите/обворовываете соседей слева, а потом соседям справа рассказываете, как полезен честный труд и как Бог за него награждает праведников . А Вебер конспектирует

Ну, вот, вроде бы, те же австралийские аборигены Вашему способу обогащения следовали на 120%. Т.е. они своих соседей не только грабили, но и жрали в самом прямом смысле слова. Запомнилась история о том, что какое-то племя после набега на соседей захваченным в плен молодым девушкам ломало ноги, укладывало их в холодный ручей и до их смерти кормило каким-то специальным соком (чтобы они вкуснее стали). А мясо у них чо-то так и не наросло.

 

[aeg]

Не всё зависит от правильного выбора.

Этот выбор не очевиден. Нельзя все мелочи предусмотреть.

Вот я в прошлом году действовал как бы себе во вред. Ан нет, последствия оказались весьма положительные. Даже не ожидал такого.

Выходит, что филантропия всегда даёт такой эффект. Главное, не думать при этом о собственной выгоде, чтобы её не спугнуть. Уже не первый раз такое, но до сих пор не верю, что такое возможно

Нежданчик.

 

[Cahes]

Прекрасно. А вот скажите: вы видели, чтобы такие люди не только многого достигали собственным трудом, но и создавали идеологии, увлекавшие массу других индивидов?

Для всех этих бизнес-коучей в аду должно быть приготовлено специальное место

 

[Dedal]

Да, конечно. Но в среднем по моему опыт много и упорно работающие люди оказались успешнее, чем этого не делающие. При условии нахождения их в одинаковых условиях.

В среднем по больнице, от морга до реанимации, температура тоже нормальная.

Ну, вот, вроде бы, те же австралийские аборигены Вашему способу обогащения следовали

У них и пограбить то некого было, скудно ... Но в в своём замкнутом ареале, успешнее были те, кто скушал, а не тех кого. И если бы жравшие написали этику и историю, то она была самой успешной. И Вы бы её читали (если бы вас не скушали) и восторгались их мудрости и упорству. Но снаружи пришли те, кто умеет съедать больше людей и делать это эффективнее и теперь они написали, что съеденные ими индейцы и аборигены лохи и бездельники. И Вы верите, а что делать? Другой то истории и этики, кроме написанной победителями, нету...

 

[Эльдар]

Количество [фактических] рабочих часов в неделю по странам Европы. Больше всех в ЕС работают греки, меньше всех - голландцы и немцы.

How much time per week do Europeans usually work? - News articles - Eurostat

DDN-20230920-1

ec.europa.eu

 

[b-graf]

А что-то в новостях ничего не слышно про позицию Палестинской национальной администрации (Зап.берег), что там у них сейчас?

 

[Kornelia]

Но снаружи пришли те, кто умеет съедать больше людей и делать это эффективнее

О, замечательно. Т.е. появились слова "умеет" и "эффективнее". Что на практике включало технологии для кораблестроения и технологии для более продвинутого вооружения.