Израиль - 2

[Michael]

Ага, наверное поэтому сначала нанесли удар по иранскому консульству, вот совершенно внезапно, ни с того ни с сего, а через дней 10 вывели тихонечко войска из Сектора Газа.

А как Вы узнали, что вывели?

 

[Dedal]

Ну, а сейчас к власти пришло слишком много ультра-правых, которые важности этих красных линий не понимают, и я думаю, будут последствия.

Вот я и говорю, "пока что" ...Фанаты Израиля просто ждут своего часа, поэтому ситуация или пан или пропал. И часы идут не израильскую сторону, по моему....

 

[Dedal]

Совершенно верно, но Украина имеет совершенно другую возврастную пирамиду, и в Украине, кроме небольшого Мариуполя, не было сражений в плотно населенных районах.

Почти вся донбасская агломерация это очень плотно заселённый участок суши. Бахмут, Авдеевка, Изюм (уже не донеская обл)...

Мне понятно, что в мировом масштабе украинский конфликт не вносит большой вклад в количество погибших гражданских.

В этом смысле наша война уникальна, по соотношению военных и гражданских жертв, что говорит, при всём ожесточении, о особенном отношении РФ к местным. Оно радикально иное, чем отношение израильтян к арабам. Во всяком случае это пока.... Я ожидаю перемен к худшему.

 

[Dedal]

А так все хорошо начиналось. Вызволили персы евреев из Вавилонского плена, сосуда в Храм драгоценные вернули, которые Новохудоносор потырил. За счет царской казны разрешили Храм восстановить. И вот на тебе

Так и по другому бывает....Сперва проклятые москали задушили нашу молодую государственность ,в виде УНР, потом устроили нам геноцид, а потом вернули нам исконно украинские земли, провели украинизацию, настроили промышленности, инфраструктуры... Пути Господни неисповедимы...

 

[Dedal]

Это очень фиговый сценарий, для Израиля. Если сейчас не додавить политических авторов октябрьской резни, то этого уже не сделать. А дело идёт к тому, что Израиль заставят прогнутся и его будущее не весёлое...

Давление на руководство Израиля усиливается - с целью предотвратить операцию ЦАХАЛ в Рафахе и заключить сделку по заложникам в обмен на длительное перемирие. "Никто не хочет, чтобы Израиль вошел в Рафах. Единственный способ избежать этого — заключить сделку по захвату заложников", - заявил изданию Times of Israel израильский чиновник.По данным американского портала Axios, последнее предложение Израиля включает в себя готовность обсудить "восстановление устойчивого спокойствия" в секторе Газа после освобождения заложников.Со ссылкой на израильских чиновников, издание пишет, что "впервые за почти семимесячную войну израильские лидеры заявили, что готовы обсудить прекращение войны".Во вторник в Израиль прилетит госсекретарь США Блинкен. Параллельно будет проходить дипломатическая встреча в Саудовской Аравии, где будут обсуждать параметры сделки. В самом Израиле мнения политиков разделились и давление на премьера Нетаньяху идет с двух сторон - и от противников операции в Рафахе и от ее сторонников. Министр без портфеля Бени Ганц (ранее - один из лидеров оппозиции) призвал правительство Нетаньяху идти в отставку, если оно начнёт операцию в Рафахе и отклонит сделку по захвату заложников. "Возвращение наших заложников, брошенных правительством 7 октября, является срочным", - заявил Ганц. Он пригрозил, что выйдет из правительства, если договоренности не будут достигнуты. В том же ключе высказался лидер оппозиции Яир Лапид. Он пообещал правительству поддержку в Кнессете - в случае выхода из него министров, настроенных против сделки.
Таких министров двое - глава Минфина Бецалель Смотрич и министр нацбезопасности Итамар Бен Гвир.Смотрич заявил, что правительство "не будет иметь права на существование", если Израиль не атакует Рафах. Он заявил, что сделка - "унизительная капитуляция, она предоставляет победу нацистам за счет сотен героических солдат ЦАХАЛа, павших в бою".
«Это решающий момент для народа Израиля. Решение за вами. Черпайте силу и мужество из еврейской истории, из исхода из Египта и из истории еврейского народа. Из Моисея и Нахшона бен Аминадава, которые ровно 3 365 лет назад в эту ночь стояли у моря, преодолели слабости части народа и определили дальнейшую историю еврейского народа», - заявил Смотрич. Бен Гвир также сказал, что "безрассудная сделка равна роспуску правительства".Напомним, что сделку с ХАМАС активно лоббируют США.
Также вчера The Times написала, что Нетаньяху и ряд его министров могут попасть под ордер Международного уголовного суда - что также, видимо, является частью давления на израильское руководство.

 

[Michael]

Почти вся донбасская агломерация это очень плотно заселённый участок суши. Бахмут, Авдеевка, Изюм (уже не донеская обл)...

Не настолько, насколько Газа. Плюс люди там в массе успели эвакуироваться до штурма. В Мариуполе не успели по разным причинам, и видели, во что это вылилось.

 

[Dedal]

В Мариуполе не успели по разным причинам, и видели, во что это вылилось.

Совсем не в то, во что вылилось в Газе. Я не буду пересказывать истории, которые рассказывают местные о том, как солдаты РА к ним относились, иногда ценой жизни. Даже если делить на 10 или 15, поскольку эти люди в специфических условиях, то это всё равно оно основано на какой то реальности. Кое что из этого, имеет отголоски и в рассказах с нашей стороны, просто с иной интерпретацией. Что то всплывало ещё в процессе ведения боёв. Поэтому я не отметаю всё. Но это очень необычная война, тем не менее...
Я тут смешную историю прочёл, в Z-блогерском сегменте.
Оказывается РФ выдавала , так называемые "жилищные сертификаты", тем, кто ушёл с отходящей российской армией, из Херсонской области ,в основном, я не понял касалось ли это харьковской. Я не вникал, давали ли их ещё кому, я по диагонали прочёл. А на семью это тогда выходило 6,9млн , что составляло около 70тыс евро, на тот момент. Наши на эти деньги покупали жильё взамен утраченного. Так патриоты возмущались, что мол они квартиры купленные сдают, а сами в Польшу дрыснули, где живут на эти бабки и РФ говном оттуда поливают. А Украина , тем кто жильё утратил и бежал с отступающим ЗСУ, даёт смешные копейки помощи и льготные кредиты, на покупку жилья, которые ещё хрен выбьешь .Это весьма необычная ситуация, как и вся эта война...

 

[Вано]

А как Вы узнали, что вывели?

Инсайдерская информация. Источник, по понятным причинам, пожелал остаться неизвестным.

 

[Michael]

Совсем не в то, во что вылилось в Газе.

По количеству убитых, если скалировать на количество населения и длительность штурма, то очень близкие цифры.

 

[Michael]

Инсайдерская информация. Источник, по понятным причинам, пожелал остаться неизвестным.

Да участник просто написал "а через дней 10 вывели тихонечко войска". Вот я и спросил, как он узнал, если вывели тихонечко. Ведь если это было в прессе, значит уже не тихонечко, а обычно. То есть все это "тихонечко" - это демагогический прием для того, чтобы создать ощущение, что удар в Дамаске на самом деле был для прикрытия этого вывода. А без демагогии ведь понятно, что все, что происходит Газе, включая вывод войск из Хан Юниса, находится в форусе израильских СМИ, и никакие новости об ударах в Сирии их не перебьют; те вообще идут "бегущей строкой", и на них особого внимания не обращают.

Я обращаю, потому что я, когда время есть, слежу за арабскими каналами, сам или через дайджесты. И, в частности, я прекрасно знаю, что это "для отвлечения внимания от Газы" появилось вначале в высказываниях иранских лидеров, а потом уже пошло к "аналитикам", у которых это взял наш друг. Только эти "аналитики" пригладили высказывание, чтобы оно выглядело понейтральнее, иранская формула была "отвлечь внимание от провалов в Газе".

А на самом деле никакого шума делать из этого израильское правительство не собиралось, и вопрос здесь главный в другом - как при таком огромном количестве точной фактической информации о противнике ни одно разведовательное агенство не оценило верно реакцию Ирана?

 

[aeg]

Не настолько, насколько Газа. Плюс люди там в массе успели эвакуироваться до штурма. В Мариуполе не успели по разным причинам, и видели, во что это вылилось.

В Мариуполе нетрудно подсчитать, что произошло.

До СВО в городе жило 426 тысяч человек, по данным верховного комиссара ООН по правам человека только беженцев и вынужденных переселенцев было 350 тысяч. Пострадала в основном промышленная застройка, где жителей быть не могло. Учитывая эвакуацию и фильтрацию, число жителей, оставшихся в городе, было невелико.

В отличие от Газы, где бойня устраивалась искусственно и эвакуация специально затруднялась, чтобы максимально увеличить число жертв. И это уже доказано.

 

[Dedal]

По количеству убитых, если скалировать на количество населения и длительность штурма, то очень близкие цифры.

Давайте.
Украинское население на части страны охваченной активной войной? Кол-во жертв некомбатантов, по данным ООН, по всей стране .
Население Газы? Кол-во жертв по данным того же ООН.
С условной скидкой, что и там и там, границы между комбатантами не некомбатантами размыты. Пусть в Газе гораздо больше, у нас меньше .

Микаэль, ну не выйдет схожих цифр.
Дело , же не в том ,что русские такие пушистые гуманисты. Нет. Отношения другие между сторонами, на ментальном уровне, у нас : они же одинаковые и видят эту одинаковость. И отношение к послевоенному результату очень разное, русские же видят украинцев, как своих, таких же. Израильтяне нет. Картина мира ,военного и послевоенного разная. В Израиле всё иначе , там радикальный антагонизм с арабами, которого нет у нас. Израильтяне слишком чётко ощущают ментальную разницу, слишком очевидно, что арабы не просто не свои , а скорее враги, слишком явно это проявляется на бытовом уровне, и на уровне условного перемирия и на уровне драки. Потому и война другая, даже не технологически или по характеру ТВД , или по балансу сил, или по качеству союзников , а именно ментально другая . Потому и жертв разное количество, в отношении к жертвам среди комбатантов.

 

[aeg]

В Израиле всё иначе , там радикальный антагонизм с арабами, которого нет у нас. Израильтяне слишком чётко ощущают ментальную разницу, слишком очевидно, что арабы не просто не свои , а скорее враги, слишком явно это проявляется на бытовом уровне, и на уровне условного перемирия и на уровне драки.

У русских и украинцев разница как у пацаков и чатлан, только по цвету визатора, оранжевый или зелёный. Такого прибора ещё не придумали, так что антагонизма быть не может. Бандеровцы убивали и тех, и тех.

А вот у арабов с евреями хотя тоже имеется внешнее сходство, но отличить их проще. У евреев лицо умнее.

 

[Dedal]

У русских и украинцев разница как у пацаков и чатлан, только по цвету визатора, оранжевый или зелёный. Такого прибора ещё не придумали, так что антагонизма быть не может. Бандеровцы убивали и тех, и тех.

Так и НКВДисты убивали и тех и других, без предпочтений и сами они были теми самыми НКВДистами, в одинаковой степени.

А вот у арабов с евреями хотя тоже имеется внешнее сходство, но отличить их проще. У евреев лицо умнее.

Ну ...это Вы заблуждаетесь. Я не то что могу предоставить выборку умных арабских лиц, совсем нет. Но придурковатых евреев, которым даже справка не нужна , всё на роже написано, знал очень много.

 

[Michael]

Давайте.
Украинское население на части страны охваченной активной войной? Кол-во жертв некомбатантов, по данным ООН, по всей стране .
Население Газы? Кол-во жертв по данным того же ООН.

Мы же считали в этой теме несколько месяцев назад, где-то после месяца или полутора боев. Сейчас в Газе цифра выросла, конечно, но не в 10 раз.
Население Газы 2.2 млн. Население Мариуполя на 2022 было 425 тыс. Где-то в 5-6 раз меньше. Умножьте количество погибших в Мариуполе на 5.5 и получите порядок Газы (по меньшей мере на тот период это то, что выходило).

 

[Dedal]

Мы же считали в этой теме несколько месяцев назад, где-то после месяца или полутора боев. Сейчас в Газе цифра выросла, конечно, но не в 10 раз.
Население Газы 2.2 млн. Население Мариуполя на 2022 было 425 тыс. Где-то в 5-6 раз меньше. Умножьте количество погибших в Мариуполе на 5.5 и получите порядок Газы (по меньшей мере на тот период это то, что выходило).

Вы про один Мариуполь? Но как можно выделить один участок и игнорировать прочие?
Ну если взять данные ООН, то они подтвердили 1348 гражданских в Мариуполе, на средину лета, когда разбор завалов практически кончился и как мы получим схожую цифру, умножив на 5,5 ? Мы же договорились пользоваться их данными.
Цифры все не корректные, но всё равно -это натяжка.

 

[aeg]

Цифры все не корректные, но всё равно -это натяжка.

Мариуполь некорректно поминать. Израиль к этому не имеет никакого отношения, жителей убивали националисты, которые находились рядом и прикрывались ими, израильтяне такими методами не действовали никогда.

 

[Dedal]

К ноге!!

Администрация Байдена прямо требует от Израиля не проводить военную операцию в Рафахе.
Об этом в статье для The New York Times со ссылкой на источники пишет известный американский журналист, трёхкратный лауреат Пулитцеровской премии Томас Фридман, который считается "рупором Байдена".Белый дом говорит об этом и публично, но в частном порядке высказывания американцев еще более прямолинейные. Они говорят Израилю: "никакого массового вторжения в Рафах, и точка".«Мы не говорим Израилю просто оставить ХАМАС в покое. Мы говорим, что считаем, что существует более целенаправленный способ преследовать руководство, не уничтожая Рафах квартал за кварталом», - сказал изданию высокопоставленный американский чиновник.У Байдена хотят не допустить еще одной волны массовых жертв среди гражданского населения. США предлагают Израилю вместо этого создать оборонительную коалицию против Ирана с арабскими странами во главе с Саудовской Аравией. Это потребует от Израиля прекращения войны, которая затянулась уже на полгода, и согласия на создание Палестинского государства.

Израильские чиновники всерьез опасаются перспективы выдачи Международным уголовным судом ордеров на их арест, о чем накануне писала The Times По данным The New York Times, в Израиле считают, что ордера за войну в секторе Газа уже готовятся, в том числе на премьера Нетаньяху.Также они считают, что суд рассматривает ордеры на арест лидеров ХАМАС.
Израильских чиновников потенциально можно обвинить в препятствовании доставке гуманитарной помощи в Газу и в чрезмерно жестком ответе на нападение ХАМАС.Израильский чиновник заявил, что возможность выдачи ордеров уже повлияла на принятие решений Израилем в последние недели.Главный прокурор МУС Хан подтвердил, что его команда расследует инциденты во время войны в секторе Газа. Но его офис не комментировал информацию про ордеры, заявив, что он «не реагирует на предположения СМИ».

 

[Desperado]

А как Вы узнали, что вывели?

Из средств массовой информации. А Вы не узнали?
В случае чего, израильские военные еще остаются на узком перешейке между Севером и Югом Сектора, где они ведут вялое наступление на Нусейрат. Оттуда у нас есть кадры, как палестинцы подбили несколько дней назад израильский бронированный бульдозер. А в остальных частях Сектора их нет. Вообще кадры как палестинцы что-то там подбили, давно не появляются, потому что и боев по сути уже нет. Но ВВС Израиля регулярно бомбят сектор Газа.
При этом политика Нетаньяху заключается в том, чтобы как можно дольше сохранять напряжение в Секторе или на Ближнем Востоке в целом, чтобы с него не спросили и за 7 октября и за проваленную войну в Секторе. Таким образом он надеется досидеть до ноября, а там вполне может победить Трамп, который очень хорошо относится и к Нетаньяху и к Израилю, да и среди республиканцев нет сторонников палестинцев. Ну а если Нетаньяху выйдет и скажет правду:


то тут-то его политической карьере и придет конец, тем более, что из Вашингтона делают попытки шатать его режим.
Поэтому сейчас, после того, как уже закончилась история с Ираном и всех отпустило, и как инфоповод для отвлечения он уже не работает, вновь появились разговоры о том, что Израиль начнет операцию в Рафахе. Сведения о переговорах между Израилем и "Хамас" по этому поводу я вчера выложил. Кроме того, Махмуд Аббас заявил, что операция в Рафахе начнется со дня на день. Но, что интересно, на эти угрозы тут же прореагировали в Вашингтоне.

NYT: администрация Байдена напрямую потребовала не проводить операцию в Рафахе

Администрация президента США Джо Байдена напрямую потребовала от Израиля не проводить операцию в городе Рафахе в секторе Газа. Об этом в статье для газеты The New York Times (NYT) со ссылкой на источники пишет журналист, трехкратный лауреат Пулитцеровской премии Томас Фридман, которого называют «рупором Байдена».
«Никакого массового вторжения в Рафах, и точка (...) Мы не говорим Израилю просто оставить ХАМАС в покое. Мы говорим, что считаем, что существует более целенаправленный способ преследовать руководство, не уничтожая Рафах квартал за кварталом», — приводит журналист слова одного из источников администрации.
Фридман также указал, что вместо операции США предлагают Израилю сформировать коалицию по сдерживанию Ирана во главе с Саудовской Аравией. Однако в таком случае Тель-Авиву необходимо окончательно согласится на завершение конфликта в Газе и признание Палестины как независимого государства.
Ранее стало известно, что государственный секретарь Соединенных Штатов Энтони Блинкен прибыл с визитом в Саудовскую Аравию. Дипломат также намерен подтвердить приверженность США созданию отдельного независимого палестинского государства при гарантиях независимости Израиля.

В США напрямую потребовали от Израиля отказаться от операции в Рафахе

Администрация президента США Джо Байдена напрямую потребовала от Израиля не проводить операцию в городе Рафахе в секторе Газа. Об этом в статье для газеты The New York Times (NYT) со ссылкой на источники пишет журналист, трехкратный лауреат Пулитцеровской премии Томас Фридман, которого называют...

lenta.ru

Конечно, создание коалиции Израиля и арабов после более 34 тыс убитых палестинцев это ффантазии, но сам вектор послания Вашингтона однозначен: заканчивайте.

 

[Dedal]

Когда ты прописался за столом, с правильными пацанами, ты уже не в меню обеда.

Американские конгрессмены от обеих партий предупредили Международный уголовный суд, что готовят ответные меры в случае выдачи ордеров на арест властей Израиля, сообщает Axios со ссылкой на источники.По данным издания, вмешаться Байдена призвал лично Нетаньяху, который фигурирует в списке лиц, на которых может быть выдан ордер.Белый дом отказался комментировать разговор Нетаньяху с Байденом, но заявил, что «Международный уголовный суд не обладает юрисдикцией в этой ситуации, и мы не поддерживаем его расследование».Спикер Палаты представителей Майк Джонсон назвал возможное решение МУС «позорным» и «беззаконным».«Если администрация Байдена не встретит сопротивления, МУС сможет создать и взять на себя беспрецедентные полномочия по выдаче ордеров на арест американских политических лидеров, американских дипломатов и американских военнослужащих», — заявил Джонсон. Он призвал администрацию Байдена «немедленно и недвусмысленно потребовать от МУС уйти» и «использовать все доступные инструменты, чтобы предотвратить такую мерзость».