Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Michael
Принцепс сената
Тут какая-то путаница. ООН не выдвигала такого требования, ни в Совете Безопастности, ни устами своего ГС.
AlexeyP
Принцепс сената
Зловеще как-то это звучит, про интересные события.
Digger
Цензор
Наверное погибли. Но что ж тут поделать. У войны не женское лицо.
ООН выступила с заявлением перед СМИ,
(Члены СБ призывают обе стороны немедленно прекратить боевые действия)
http://www.un.org/News/Press/docs//2008/sc9559.doc.htm
которое как я понял не считается официальным (For information media • not an official record).
Diletant
Великий Магистр
Не, но как все стройно и организованно - кончилось перемирие, начались массированные атаки и затем не менее массированный ответ.
Michael
Принцепс сената
Вот именно. Требование к обеим сторонам немедленно прекратить боевые действия (достаточно дежурная фраза при начале любого конфликта), а вовсе не "прекратить агрессию армии обороны Израиля на территории Газы".
Примерно в таком же духе высказалось большинство лидеров европейских стран. Вообще же, последние 2-3 года мы наблюдаем новую реальность - по существу, действия Израиля начинают получать поддержку со стороны политического руководства западных стран.
Michael
Принцепс сената
Обстрелы (не массированные) начались еще за несколько недель до конца перемирия. С официальным концом перемирия мало что изменилось - обстрелы стали чуть более интенсивны, и Израиль начал иногда отвечать. Отказ Хамаса продлить перемирие было скорее декларацией, чем каким-то изменением ситуации на местности (до этого оставалсь надежда, что обстрелы постепенно затхнут, и вернется прекращение огня).
Пока что только в мечтах некоторых израильтян.
Символично от лидера по уступкам и компромиссам 8 лет назад
очень осторожно, учитывая последние сообщения о стягивании бронетехники на Кавказе
а к этому корейцу скоро относиться как к Петросяну будут... - Юморит, плохо получается, но он продолжает
это и вовсе бред - жалеть мирное население и жертвовать военными задачами из-за этого никогда не являлось частью тактики ни Израиля, ни арабов, да и Россиия с США в этом плане.....
А Россия сейчас должна молчать в тряпочку))) Самая выгодная и единственно верная позиция!.. помнится совсем недавно у нас рассуждали, что надо было по Грузии ... когда начались периодические обстрелы и можно было бы предотвратить трагедию.
В целом положение идиотское - сейчас в ноябре возникла ситуация, при которой "57 арабских и мусульманских стран готовы установить дипломатические отношения с Израилем в обмен на заключение мира и прекращение оккупации". Речь идет о границах 67 года, только вот тут вспоминаются слова Чуркина "какой приличный человек с ним (М.Саакашвили) будет разговаривать", вот здесь примерно также...
ООН же в условиях кризиса можно к чертовой бабушке разогнать, причем корейского охламона выгнать первым, никто не заметит, оставить только послов доброй воли, которые получают доллар в год.
Michael
Принцепс сената
Честно говоря, мне кажется, она невыгодна ни ХАМАСу ни израильтянам, но логика событий не оставляет другого выхода.
Начнем с ХАМАСа. Учитывая характер политической жизни в Палестинской автономии, я вообще не вижу у него электоральных соображений. К тому же, он и так пользуется подавляющей поддержкой в Газе, так что особой конкуренции он бояться не должен. Однако нынешняя атака несет настолько большие страдания жителям сектора, и вина ХАМАСа в развязывании военных действий настолько очевидна (он критикуется даже Египтом и Аббасом), что эта популярность скорее может упасть, чем подняться. С этой точки зрения ему выгоднее было бы придерживаться перемирия и попытаться восстановить экономику Газы. Чем во внутреполитическом плане обернется для него военная операция Израиля - неизвестно.
Что касается израильского руководства, то на первый взгляд маленькая победоносная война накануне выборов - удачный способ поднять количество мандатов. Но это только на первый взгляд. И дело не только в том, что она может оказаться не столь победоносной. Дело в том, что нынешнее руководство Израиля - это те люди, которые инициировали две вещи -- односторонний выход из Газы, и временное перемирие полгода назад, оказавшееся недолговечным и позволившее ХАМАСу укрепить свой военный потенциал. Эти две вещи по существу привели к нынешней ситуации и сделали текущую операцию неизбежной. Разумеется, оппозицией это используется на каждом шагу. С точки зрения нынешнего правительства спокойствие хотя бы до выборов (это еще полтора месяца) - вещь жизненно необходимая. Это спокойствие позволило бы утверждать, что проводимая ими последние 4 года политика была верной. А так пройдет эйфория первых дней, начнутся жертвы (а при наземной операции это неизбежно), и первое, что скажет оппозиция - мы же предупреждали, что так оно и будет.
Так что по большому счету все это не выгодно руководству обеих сторон. Но логика событий привела к тому, к чему привела.
Dedal
Ересиарх
Я подумал не о позиции внутри Газы, а общей позиции конкуренции за главенство среди палестинских арабов, за субсидии получаемые от исламских и европейских спонсоров, за изображение себя единственными настоящими и непримиримыми борцами против Израиля, на фоне более примиренческой позиции Аббаса.
Мне думалось, что после ливанского опыта, на широкие операции Цахал никто не бросит, а ситуации авиа ударов и ракетных атак, то есть ведения дистанционной войны, у Израиля естественное преимущество, возможно авиа налёты будут дополнены быстрыми и демонстративными рейдами спец.подразделений в глубь территории Газы, причём скорее в пропагандистскими, чем с чисто военными задачами.
При таком раскладе операция будет именно "быстро-победоносной", во всяком случае, её можно будет так изображать в СМИ, для внутреннего употребления, охарактеризовав её результаты как "эффективное сдерживание врага".
Michael
Принцепс сената
Наоборот. Основные спонсирующие организации, в том числе и арабские (может, кроме Ирана и Сирии) спонсируют мир, а не войну. Хамас в их глазах - враг. Чтобы завоевать "сердце" этих организаций, Хамас должен был показать, что он может восстановить экономику Газы. Тогда с него сняли бы наклейку enfant terrible, и стали бы относиться к нему как к легитимной политической силе. Война только отдаляет эту перспективу, тем более, что и для арабов очевидно, что этот круг насилия Хамас спровоцировал сам.
Как раз наоборот. Опыт ливанской войны показал одну вещь - с воздуха войну не выиграть. Если бы тогда правительство не боялось жертв и провело бы наземную операцию в начале войны, военная победа была бы более явной. Поэтому сейчас, как я понимаю, начало наземной операции - вопрос дней.
Бомбежками можно дожать врага, когда вы сидите за океаном, и у вас есть неограниченное время. У Израиля обычно есть неделя-другая пока начинается международное давление, плюс все время бомбежек его города обстреливаются ракетами. Поэтому он не может ждать как ждало НАТО в Югославии (а там операция продлилась намного дольше ожидаемой).
Победоносная война в глазах общества - это не то, сколько палестинцев убито, и сколько зданий разрушено. Это вопрос о том, остановлены ли ракетные обстрелы городов или нет. Этого можно достичь или нанеся Хамасу сокрушительное поражение на земле, или на фоне бомбежек договорившись о прочном и надежном прекращении огня - не на два месяца, а надолго. Второе маловероятно. Если ракетные атаки на израильские города не будут остановлены, в глазах общества война проиграна, пусть даже пол Газы будет в руинах.