Израиль - 2

[Digger]

Дежа вю, где-то я такое читал. По моему, что-то из истории ВМВ?

Война это такое древнее занятие, что трудно изобрести что-то новое, чего не было раньше.

 

[Val]

По крайней мере один раз такое действительно показали по телеку. Как жители выгоняют хамасников, не то с миномётом, не то с пусковой установкой. Был ли это один-единственный случай или же это один и многих, попавший в камеру, не могу сказать. Но сама картина очень показательна.

Наверняка такие случаи бывают. Но вот насколько они распространены? Скажем, во время Второй мировой карательные операции немцев не приводили к затуханию партизанского движения, а ведь, наверное, немцы действовали более жестоко, чем израильтяне.
Сейчас много говорят о том. что операции, подобные проводимой Израилем сейчас, лишь увеличивают ненависть палестинцев, а отнюдь не умиротворяют их. Если, конечно, их ненависть ещё способна увеличится.

 

[Digger]

Наверняка такие случаи бывают. Но вот насколько они распространены? Скажем, во время Второй мировой карательные операции немцев не приводили к затуханию партизанского движения, а ведь, наверное, немцы действовали более жестоко, чем израильтяне.
Сейчас много говорят о том. что операции, подобные проводимой Израилем сейчас, лишь увеличивают ненависть палестинцев, а отнюдь не умиротворяют их. Если, конечно, их ненависть ещё способна увеличится.

Разумеется. Я и не думаю, что те кто выгоняли рассчёт кассама делали это из любви к миру. Просто они боялись израильской реакции. Пусть боятся. Хотя, чтобы выгнать бородатых дядек с калашами тоже нужно иметь железные яйца.

Вот только что сказали, что Хамас согласился на перемирие. Правда за это он требует вывода войск в течении недели, открытие границ и снятие блокады. Если эти требования будут выполнены, то можно будет уверенно сказать, что Израиль не просто проиграл, а публично сел в калошу. А если не будут выполнены..., то я не знаю что дальше. В любом случае сейчас начинается самое интересное.

 

[cid]

Не боитесь Уго Чавеса, Ива Моралеса и дедушку Пак Мгемуна?

Главный вертикальщик страшней.

 

[Диоксин]

Интересное мнение из Саудовской Аравии. Мне, кажется, оно отражает настроения, существующие в богатых исламских странах. С одной стороны и богатств лишаться не хочется, а с другой стороны и за "братьев" по вере обидно. И чтобы примирить эти два чувства нужно вынудить США отказаться от поддержки Израиля.

Саудовская Аравия: США должны изменить политику в Газе

Бывший глава разведки Саудовской Аравии принц Турки аль-Фейсал в своей статье в The Financial Times осудил политику США в Газе и заявил, что им следует пересмотреть свои взгляды, если они хотят сохранить ведущую роль на Ближнем Востоке, а также «особенные отношения» с Саудовской Аравией.

Он осуждает то, что США допустили «мясорубку» в Газе, а также отмечает, что недопустимо обвинять ХАМАС в стрельбе по территории Израиля и забывать о жертвах среди палестинцев. Он также напомнил о саудовском плане урегулирования палестино-израильского конфликта, основанного на «сложных компромиссах» и отметил, что последние военные действия угрожают окончательно убить всякую перспективу мирного разрешения конфликта.

«Господин Обама должен активно продвигать мирную инициативу короля Абдуллы: Израиль должен уйти со всех земель, оккупированных с 1967 года, включая восточной Иерусалим, и признать независимое государство Палестину со столицей Иерусалиме. В обмен на это будет прекращена вражда между Израилем и арабскими странами, с Израилем будут установлены нормальные дипломатические отношения», - пишет Турку.

Если этого не произойдет, «королевству будет очень трудно удержать своих подданных от общего движения против Израиля» и от поддержки призывов президента Ирана Ахмадинежада занять более решительную позицию против «убийства наших детей в Газе», предупреждает он.

 

[Val]

Израиль потерял в Газе четыре танка из-за ленивых экипажей

В Израиле продолжается разбор "полетов" после завершения антитеррористической операции "Литой свинец". Накануне стало известно о потери четырех танков. Самое интересное, что это не заслуга боевиков ХАМАС, а вина танкистов.

Они довели бронетехнику до того, что у четырех танков оторвало стволы во время ведения огня! По счастливой случайности экипажи отделались легким испугом. Выяснилось, что танкисты грубо нарушили инструкции по уходу за стволом – они просто ленились чистить стволы пушек.

Командиры танков во время боевых действий пошли под суд и получили по две недели гауптвахты. Командиры взводов, где произошли инциденты, еще ожидают суда.

 

[Dedal]

Можно ли подвести итог операции? Я бы счёл её итог негативным. Израиль ушёл и довёл дело. Проблема осталась.
Что думают в израильтяне?

 

[Exactor]

Можно ли подвести итог операции? Я бы счёл её итог негативным. Израиль ушёл и довёл дело. Проблема осталась.
Что думают в израильтяне?

С одной стороны есть ощущение, что политики в очередной раз не дали армии довести дело до логического завершения. Это значит, в будущем нас ожидает завершение начатой работы. Все-таки в нас, уроженцах б.СССР, сидит "в подкорке", что настоящая Победа - это обязательно "знамя победы над Рейхстагом" и полусожженные трупы вражеских лидеров во дворе их канцелярии. Вот только что потом?.. Мы оказались в той же ситуации, в которой был Буш-старший, остановивший успешное наступление на Багдад в 1991 году. И кто оказался умнее, он или его сын в 2003 г.?

С другой стороны, во всех остальных смыслах результаты положительные. Враг понес значительные потери в живой силе, технике и инфраструктуре. Наши же собственные потери, в пропорции 1:100, наполовину следствие наших же ошибок (в технике - в 100% случаев, в живой силе - около 50%). Восстановлена сдерживающая сила израильской армии, слегка пошатнувшаяся после Второй Ливанской войны - вероятные противники получили лишний раз наглядный урок, что ожидает контролируемые ими территории в случае аттак на Израиль. Армия показала, что извлекла уроки и исправила недостатки, выявленные в ходе предыдущей войны, что, среди прочего, улучшило настроения в обществе. С политической точки зрения изоляция ХАМАСа усилилась, подписано соглашение с США о перехвате контрабанды оружия еще на морских комуникациях от Ирана до Газы, страны НАТО и Евросоюза также будут как-то в этом участвовать, подписано соглашение с Египтом об усилении борьбы с контрабандой через Синайский п-ов. Все страны-доноры, готовые выделять деньги на восстановление Газы, отказываются иметь дело с ХАМАСом. Время покажет, насколько все это эфективно, и когда состоится очередной раунд борьбы с неспособными учиться...

 

[Dedal]

По моему- уж очень оптимистично.. На мой взгляд: дело не доведено до конца. Дело не в флаге- это было бы проще всего.
Не получено гарантий от повторения ударов с территории Газы, нет твёрдых гарантий, что Хамас не будет восстанавливаться, как военная сила. Всё формальные договора с Египтом или ещё с кем ничего не решают и не решали раньше. А что касается уроков.... Вы знаете, их уже было столько...
В этой среде уроки усваиваются своеобразно...

 

[Кныш]

Все страны-доноры, готовые выделять деньги на восстановление Газы, отказываются иметь дело с ХАМАСом.

Отказ в легальном финансировании отнють не означает одновременного отказа в нелегальном. Полно организаций типа "Братья масульмане" которые готовы активно башлять именно тем кто "ведет вооруженную борьбу с антиисламскими силами".

 

[Exactor]

По моему- уж очень оптимистично... Не получено гарантий от повторения ударов с территории Газы, нет твёрдых гарантий, что Хамас не будет восстанавливаться, как военная сила...

Войны, которая покончит со всеми войнами, в регионе не будет. Мирного договора с теми же последствиями тоже не будет. По крайней мере в обозримом будущем. Принимая во внимание данную реальность, считаю, что моя оценка вполне здравая... А твердые гарантии даже страховые компании больше не дают

 

[Dedal]

Войны, которая покончит со всеми войнами, в регионе не будет. Мирного договора с теми же последствиями тоже не будет. По крайней мере в обозримом будущем. Принимая во внимание данную реальность, считаю, что моя оценка вполне здравая... А твердые гарантии даже страховые компании больше не дают

Да дело даже не в гарантиях, по моему и надежд нет. Оружие Хамасу уже пошло... Вон, какой-то корабль из Ирана задержали...

 

[CepгАни]

А зачем Вам надежды, Dedal? Я бы согласился с Exactor`ом: достаточно и того, что хамас понес ощутимые потери. И как бы там не хорохорились несгибаемые бойцы, а только пока морда вхлам - не очень-то тянет воевать. Вот пока зарастет...
Опять же согласен, что для израильской военщины полезна тренировка - содержательная и успешная.

 

[Nikolay]

Не восполнимо подорвать силу ХАМАС им так и не удалось. Обстрелы же продолжаются? А морда, морда заростет...

 

[Digger]

Нет, обстрелов нет.

 

[Диоксин]

Вроде бы сегодня израильский солдат погиб, подорвавшись на мине?

 

[Digger]

Подорвался.

 

[Диоксин]

Мина палестинская или на свою наступил?

 

[CepгАни]

Nikolay: Не восполнимо подорвать силу ХАМАС им так и не удалось.
А Вы на основании чего определяете восполнимость-невосполнимость? Вы имеете данные о действительном потенциале хамас?
А что до обстрелов, то тут надо смотреть - реальная пальба или так - пукнули, чтоб своих встрепенуть.

 

[Dedal]

Игорь Губерман о наших соседях

Тут вечности запах томительный,
И свежие фрукты дешёвые,
А климат у нас – изумительный,
И только соседи – хуёвые.


Прочел и пишу продолжение,

Из песни не выкину слова я,

Малейшего нету сомнения,

Да, наши соседи – хуёвые.

Да, фрукты тут очень душистые,

На пляжах вода бирюзовая,

Песок золотой, небо чистое,

И только соседи – хуёвые.

Пустыни здесь стали цветущими,

И в миг отобрать все готовое,

Да в море нас бросить тонущими

Мечтают соседи хуёвые.

Заметьте же, как получается,

Хамазские иль Хизбалловые –

На букву одну начинаются

Все наши соседи хуёвые.

В мечетях их шейхи коверкают,

Вторят им султаны дворцовые:

«Убейте еврея с еврейкою».

И рады соседи хуёвые.

Взрываются, делают гадости,

И, если удастся хреновое,

То лучше не надо им радости –

Танцуют соседи хуёвые.

Богатство и гордость родителей –

Шахиды рождаются новые,

И славу Аллаху- учителю

Взывают соседи хуёвые.

Даётся исламскими братьями

Убийцам оружье сверхновое,

Его применяют с проклятьями,

С Аллахом, соседи хуёвые.

Когда же их наши солдатики,

Берут в рукавицы ежовые,

Хор воет исламо-фанатиков

И с хором – соседи хуёвые.

За женщин с детьми они прячутся

Под выучку Х. Насралловую

Убийцы и трусы, но плачутся –
Нет, хуже они, чем хуёвые.

Проблемы свалить все пытаются

С больной головы на здоровую.

Тайком же – в усы ухмыляются

Все наши соседи хуёвые.

Жалеют их «бедненьких, маленьких»

Весь мир и ООН – бестолковые,

Так просто, «обули им в валенки»,

Всем сразу, соседи хуёвые.

Нас меряют мерками разными,

Должны быть лишь МЫ образцовые,

Их методы могут быть грязными,

Им можно, они ведь хуёвые.

Решеньем весьма государственным,

В Москве, с самим Путиным Вовою,

Встречают Хамаз чуть не царственно,

Хоть знают, они все – хуёвые.

Проблемы Чечни? – Вдруг замятые,

В глазах – нефть, оружье, целковые.

Им что? Им там дело десятое,

Что наши соседи – хуёвые.

Европа на что-то надеется,

Как страус зарыто-головая,

Не видит, слепая, что селятся

К ним наши соседи хуёвые.

Мастей всевозможных политики

Твердят все упрямой коровою –

Немедля огонь прекратите-ка!

Их жалко, хотя и хуёвые.

Не только огня прекращения,

Политики, вы безголовые,

МЫ мирного хочем решения,

Не наши соседи хуёвые.

Живем все, как в общей квартире мы,

Где общий и зал, и столовая.

И с ними желаем жить в мире мы,

Хоть знаем, соседи хуёвые.

Но коль уж так сильно им хочется,

Готовят пусть доски сосновые,

Получат последние почести

Соседи – вояки хуёвые.

И что обещаем единственно,

Участки земли двух-метровые,

К чему так стремятся воинственно,

Получат соседи хуёвые.