Израиль - 2

aeg

Принцепс сената
Так, во-первых, большинство палестинских арабов и есть бедные, а не богатые. А, во-вторых, они рассуждают по своему логично: если выгнать евреев - то все богатства Израиля достанется им. Надо лишь пойти ради этой святой цели на определенные жертвы. Что беднякам, опять же, сделать легче, чем зажиточным.

Странно, но так рассуждают в основном эфенди, богатые палестинские арабы. Когда человек богатый, ему хочется ещё больше богатства.

Логично было бы, чтобы бедные хотели разбогатеть. Поскольку арабов в Израиле 20 процентов, то выгнав евреев и поделив их богатство, они будут жить в несколько раз лучше, чем сейчас евреи.

Но реальность такова, что при разделе большую часть получат богатые. Потому они в основном и мутят народ.

Об израильских арабах была несколько лет назад статья Эфраима Карша "Israel's Arabs: Deprived or Radicalized?":

https://www.meforum.org/articles/2013/israe...-or-radicalized
 

Cahes

Принцепс сената
Поскольку арабов в Израиле 20 процентов, то выгнав евреев и поделив их богатство, они будут жить в несколько раз лучше, чем сейчас евреи.


https://www.meforum.org/articles/2013/israe...-or-radicalized
Сегодня богатство - это не сундук с золотом и драгкамнями, а стоимость акций, грубо говоря. Выгнав евреев, наши арабы получат бумаги по цене мусора. Ну, может жилье еще....
 

Val

Принцепс сената
Так что вполне возможно.

Наладится в том смысле, что процент арабского населения увеличивается и со временем арабы перестанут быть меньшинством. Что приведёт к исчезновению комплекса маленького, но гордого народа.

Дв, такая опасность вполне реальна. Думаю, что и евреи её вполне осознают.
 

Val

Принцепс сената
Но реальность такова, что при разделе большую часть получат богатые. Потому они в основном и мутят народ.

Любое общество иерархично и управляется элитами. Палестинское не может быть здесь исключением.
 

aeg

Принцепс сената
Сегодня богатство - это не сундук с золотом и драгкамнями, а стоимость акций, грубо говоря. Выгнав евреев, наши арабы получат бумаги по цене мусора. Ну, может жилье еще....

Самое ценное в Израиле - это сельскохозяйственные земли с цитрусовыми, бананами и прочим. И рабочая сила с образованием.

А промышленность сами арабы навряд ли смогут поддерживать в том же состоянии. Она держится только на иностранных инвестициях, и без них исчезнет.

Акции - это пустые бумажки, без работников и менеджмента они ничего не значат.
 

aeg

Принцепс сената
Дв, такая опасность вполне реальна. Думаю, что и евреи её вполне осознают.

Они сами её и создали. Высокий уровень жизни, многократно улучшившееся медицинское обслуживание, предоставление арабам образование на родном языке привело к росту как самого арабского населения, так и к притоку арабов из соседних стран, желающих получить израильское гражданство и женящихся для этого на местных арабках.

При том евреи не слишком стремятся переехать в Израиль, долетают до Вены и затем оказываются совсем в других странах.

Трудились много, а в результате построили рай для арабов. За это их другие арабы и не любят, считают израильтян любого происхождения зажравшимися москвичами.

 

Dedal

Ересиарх
Иллюстрация к завершившейся дискуссии о характере государства Израиль


Кнессет объявил Израиль еврейским национальным государством


Новости Политика 19.07.2018 - 09:03
Фото: Кнессет Израиля (knesset.gov.il)Фото: Кнессет Израиля (knesset.gov.il)
Единственным государственным языком Израиля объявлен иврит

Израильский парламент (Кнессет) принял конституционный закон о еврейском характере государства Израиль, который, в частности, закрепляет за ивритом статус единственного государственного языка. Об этом сообщает Haaretz.

Отметим, закон закрепляет декларативные нормы о том, что Израиль является национальным государством еврейского народа, где он осуществляет свое естественное религиозное, культурное и историческое право на самоопределение. Также в законе указано, что единый Иерусалим является столицей Израиля.

Кроме того, по новому закону единственным государственным языком объявлен иврит, арабский язык наделили статусом особого. Последний пункт вызвал острую дискуссию. Также Израиль обязуется заботиться о благе евреев и израильтян за границей, а также остается открытым для репатриации евреев из любой страны мира.

Ко всему прочему, еврейский и григорианский календари получают равный статус официальных, а шаббат и еврейские праздники объявлены официальными днями отдыха в Израиле. В то же время за представителями других национальностей сохраняется право использовать другой день для выходного.

Конституционный закон имеет статус основного, поэтому может быть отменен только равным по значению. В ходе обсуждений в Кнессете из проекта исключили некоторые спорные моменты, такие как создание исключительно еврейских населенных пунктов и использование еврейских традиций в качестве источника права для судебной системы Израиля.
https://www.rbc.ua/rus/news/knesset-obyavil-izrail-evreyskim-natsionalnym-1531980103.html
 

VANO

Цензор
Иллюстрация к завершившейся дискуссии о характере государства Израиль
https://www.rbc.ua/rus/news/knesset-obyavil...1531980103.html
Притом, быть русским, и даже арабом в Израиле куды комфортней, чем русским (и даже арабом)) в некоторых российских бантустанах. Кто хочет. пусть попробует открыть бизнес, или устроиться на хорошую работу, допустим, в Ингушетии или в Абхазии.
 

Val

Принцепс сената

21 июля 2018, 09:02 Израиль
Анна Сакоян
Национальный характер Израиля: взгляд с Запада

Израильский парламент одобрил закон о национальном характере государства Израиль. В англоязычной прессе это событие вызвало волну критики: Израиль стали обвинять в расизме и покушении на демократию. Есть, впрочем, и комментаторы, которые не видят в этом законе ничего экстраординарного.
Закон, объясняет BBC, определяет Израиль как национальное еврейское государство и закрепляет право на национальное самоопределение за еврейским народом. Этот закон также в очередной раз определяет статус Иерусалима как столицы Израиля. Государственным языком провозглашен иврит, что, отмечает автор, противоречит практике, так как в течение десятилетий арабский был официальным языком Израиля наряду с ивритом. В законе, впрочем, оговаривается, что у арабского языка остается «особый статус», и его позициям новые правила не повредят.

Принятие этого закона, комментирует автор, - новый этап давней политической полемики о национальном статусе Израиля. Теперь некоторые пункты этой полемики оформлены в виде закона. Проект этого закона обсуждался с 2011 г., пережил множество поправок, и его финальная версия представляет собой сильно разбавленный вариант того, что было раньше, так как из него были устранены пункты, которые были сочтены дискриминирующими.
Значение этой истории, в первую очередь, символическое, комментирует BBC. Она повышает статус еврейского населения в Израиле относительно арабского меньшинства, составляющего примерно 20% и идентифицирующего себя преимущественно как палестинцев. Формально права евреев и арабов в Израиле равны, но фактически арабы зачастую жалуются, что к ним относятся как к гражданам второго сорта.

Израиль, пишет Wall Street Journal, наконец выразил в законодательной форме главное достижение сионизма: у еврейского народа появилось свое государство. За семь лет, в течение которых обсуждался законопроект, его неизменно критиковали как в США, так и в Европе. Зарубежные политики требовали, чтобы Израиль не принимал этого закона. В ответ на то, что его все же приняли, в зарубежных СМИ начали появляться угрожающие заголовки с намеками на то, что Израиль покусился на ключевые принципы демократии.
На самом деле этот закон не выглядел бы неуместным в конституциях каких-нибудь европейских либеральных демократий. Более того, некоторые конституции содержат аналогичные положения о национальном характере, однако никогда не вызывали никаких нареканий. Кроме того, закон не нарушает ничьих индивидуальных гражданских прав, как не создает и индивидуальных привилегий. Поэтому, считает автор, в отсутствии либерализма стоило бы упрекнуть критиков Израиля, а не его сам Израиль. Это критики возражают против того, чтобы у государства Израиль была возможность принимать такие законы, какие любая другая страна может беспрепятственно принять.

В качестве примера автор приводит конституцию Словакии, которая определяет себя как словацкую нацию, и аналогичную конституцию Латвии, где 25% населения составляют русские. Другие пункты закона — в частности, по вопросу о государственном языке — также фактически кодифицируют статус-кво, ничего принципиального не меняя. Опять же, это мало чем отличается от западных демократий, среди которых есть мультиязычные страны с одним официальным языком (например, в Испании испанский, хотя там также говорят на каталанском и баскском).

http://polit.ru/article/2018/07/21/israel/
 

Suetonius

Плебейский трибун
Израильский парламент одобрил закон о национальном характере государства Израиль. В англоязычной прессе это событие вызвало волну критики: Израиль стали обвинять в расизме и покушении на демократию.
Какие, однако, тараканы у господ демократов...
Мне вот странно только, что этого закона не было до сих пор. Потому что уж более национального государства не найти. Это можно критиковать только с точки зрения поли-этнических империй (типа США, СССР и т.п.), потому что империя вненациональна по определению .
 

Val

Принцепс сената
Это верно. Но, говоря об Израиле, всегда вспоминают, что его создали колонизаторы-переселенцы, а не автохтоны.
 

Suetonius

Плебейский трибун
Да, - потому что автохтоны были рассеяны по всему миру и стали переселенцами.
 

Val

Принцепс сената
Это, конечно же, не так. Достаточно хотя бы взглянуть на расовые различия между израильскими и европейскими евреями. Люди, которые начали колонизацию Палестины в конце позапрошлого века, во все смыслах были страшно далеки от тех, кто проживал в ней много веков назад.
 

VANO

Цензор
Снова Identity Politics/Политика Идентичности. Антисионизм есть один из её догматов. Западные либералы солидаризируются со многими мусульманскими деятелями.
У ряда российских патриотов антисионизм есть продолжение антиамериканизма (Израиль - союзник США) + ностальгия по СССР, также проводившего антиизраильскую политику и поддерживал "Национально-освободительную борьбу* арабских народов".

*"Национально-освободительная борьба" это когда одна нация (правильная) выкидывает на фиг другие нации (неправильные).
 

Suetonius

Плебейский трибун
Люди, которые начали колонизацию Палестины в конце позапрошлого века, во все смыслах были страшно далеки от тех, кто проживал в ней много веков назад.
Ну, люди вообще меняются... :)
Одним из теоретиков сионизма считается, например, великий экзистенциальный философ Мартин Бубер (уроженец Австро-Венгрии). Конечно, он был "страшно далёк" от, например, Иуды Маккавея.
 

Val

Принцепс сената
Извините, но весь этот Ваш поток сознания не отменяет простого факта: Израиль является национальным государством приезжих, людей, проживающих в стране лишь на протяжении нескольких поколений (как правило - не больше двух-трех). И в этом заключается его ключевое отличие от всех других национальных государств.
 

Val

Принцепс сената
To: Suetonius
Прошу прощения - не обратил внимание, что отвечаю не на Вашу реплику. С этим участником как раз-таки все понятно, я бы и не стал тянуться к клавиатуре, чтобы возражать ему.
 

Val

Принцепс сената
Ну, люди вообще меняются... :)
Я говорю не о ментальных, культурных и прочих различиях, а об очень простом материальном факте - граждане Израиля поселились на этой земле очень недавно. И в этом заключается отличие этого национального государств от практически всех остальных.
 
Верх