Израиль

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Digger

Цензор
Разумеется, нет. кроме еврейской тематики должен быть еще взгляд изнутри.

Что значит взгляд изнутри?

Израилоьская культура, в том виде, в котором мы ее знаем, представляет собой лоскутное одеяло, сшитое из плохосочетаемых тканей. Шаатнез, в общем
Культура мумба-юмба, вохможно , и великая, но не моя А вот об израильской культуре судить трудно - великая она или нет. Потому что еще не сформировалась. Традиций своих, самобытных, почти нет.
То, что есть, мне лично не нравится. Стало быть - это не мое. Но это не обязательно плохо.

Так есть или нет? Я не понял. Мы ведь не говорим о том "великая" она или "маленькая (это ещё что за чудо-юдо?!). И не о том плохая или хорошая, это дело вкуса, а о наличии самой культуры.
Так вот, изральская культура есть. Она эклектична, но это нисколько не умаляет её достоинств, а наоборот говорит в её пользу, как о культуре способной впитывать в себя совершенно различные течения и синтезировать их. Скажем так, наш сионистский шаатнез кашерен. :)
 

nasty knight

Консул
Что значит взгляд изнутри?
Еврейская тематика, описанная евреем не со стороны, а изнутри. Как Шолом-Алейхем, например.

Так вот, изральская культура есть.
Нет, не убедили. Вы тоже рассуждаете о достоинствах. А где факты?
 

Digger

Цензор
Еврейская тематика, описанная евреем не со стороны, а изнутри. Как Шолом-Алейхем, например.

А у перечисленных мною авторов израильская тематика, описанная израильтянами изнутри, а не снаружи.

Нет, не убедили. Вы тоже рассуждаете о достоинствах. А где факты?

Какие?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
И этот тоже достукался:

Генпрокурор Израиля расследует утверждения о том, что премьер-министр Эхуд Ольмерт брал взятки, когда в прошлом году исполнял обязанности министра финансов страны, передает BBC.

Что ж у Вас за руководство такое, братцы-товарищи? Одни уголовники...
 

Dedal

Ересиарх
Знакомые привезли дартс с портретом Ольмерта на мишени..забавная штука. Говорят в Хайфе свободно купили... Прелесть.
 

Val

Принцепс сената
Растет число новых репатриантов, уезжающих из Израиля

На заседании парламентской комиссии по алие и абсорбции были представлены данные о числе репатриантов, покидающих Израиль. Согласно опубликованному докладу, среди новых репатриантов уезжающих в пять раз больше, чем среди старожилов и уроженцев страны.

Большинство уезжающих покинули Израиль по экономическим причинам: их не устраивали высокие цены, высокие налоги и безработица. В этой категории оказались и студенты, желающие завершить высшее образование на условиях, более выгодных экономически, чем израильские.

Согласно последним данным, сотни старшеклассников отправляются в Россию или Украину, чтобы завершить учебу и, возможно, остаться в этих странах. Они полагают, что им будет легче преуспеть там, чем в Израиле.

Среди школьников-неевреев уезжающих примерно в два раза больше, чем среди евреев.

На заседании комиссии были представлены данные, собранные специальным отделом министерства абсорбции. Исследование проводилось среди репатриантов из бывших советских республик, приехавших в Израиль с 1989 по 2002 год.

В указанный период Израиль покинули 1,5 из каждой тысячи уроженцев страны, но среди новых репатриантов из постсоветских республик уехали 7,4 из 1000. Из 939.000 репатриантов из СНГ, приехавших в Израиль в 1989-2002 годах, 72.000 покинули страну, 9.100 перебрались в Россию, 5.250 – в Украину.

С течением лет тенденция к отъезду среди новых репатриантов усилилась. Если в 1990 году их было 3,8%, то в 1997 – 6,7%. Среди репатриантов с высшим образованием число уехавших также составляет 3,8%. Люди, успешно закончившие учебу в высших учебных заведениях, более склонны уехать, чем те, кто получил лишь среднее образование.

Большинство молодых людей с высшим образованием уезжают в США и Западную Европу, но в последнее время многие отправляются в Россию, которая, как отмечает агентство Ynet, предоставляет гражданам с университетским образованием, готовым много работать, довольно высокий уровень жизни.

Комментируя эти данные, депутат Кнессета Зеэв Элькин ("Кадима") заявил, что проблемы с абсорбцией репатриантов обходятся государству слишком дорого. Он призвал министерство абсорбции "разработать экстренную программу" по борьбе с тенденцией к отъезду среди новых репатриантов.
 

Val

Принцепс сената
Академики ФРГ за пересмотр политики правительства в отношении Израиля
н_т_р_ 17.11.2006 [07:45 ]
Валерий Герасимов, Нью-Йорк.
16 ноября 2006

15 ноября 2006 года в Германии произошло событие, которое обошли своим вниманием все российские средства массовой дезинформации: 25 ведущих академиков страны обратились к своему правительству с открытым письмом, требуя пересмотреть отношение Германии к Израилю, поскольку им опротивели те спекуляции о “холокосте”, с помощью которых евреи порабощают Германию идеологически и экономически. В письме учёных утверждается, что тот холокост, который уже десятилетиями евреи устраивают арабам, вполне заслуживает того, чтобы его не только осудить, но и прекратить самыми решительными мерами. Немецкий народ устал от этих спекуляций. Правительство ФРГ должно обратить на это самое пристальное внимание и пересмотреть свою политику в отношении Израиля.

Евреи Америки и Западной Европы возмущены демаршем ведущих учёных Германии, выражают своё удивление, что, по крайней мере, половина подписантов никогда раньше не была замечена ими в антисемитизме.

Следует обратить внимание на то, что до сих пор еврейская пропагандистская машина всегда утверждала, что антисемитизм – это удел малообразованной толпы, социального дна, отбросов общества, маргиналов. Здесь же 25 умнейших представителей нации, проживающих, к тому же, в самых разных городах Германии, где они работают в университетах и научных центрах… На сей раз еврейским пропагандистам назвать своих разоблачителей неграмотными маргиналами вряд ли удастся.
 

johnny

мизантроп
Ну так задолбали же спекулянты от Холокоста на чужой крови дивиденды накручивать. Это уже давно назревало. o_O
 

magidd

Проконсул
С одной стороны все правильно, а сдругой стороны мне не нравятся обобщающие националистические формулировки. "Евреи порабощали Германию", "Евреи Европы и Америки возмущены" ... Вслед за разговорами о коллективной ответственности того или иного народа часто наступает наступление этой ответственности - тоже коллективное.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Чувство вины - это крайне диструктивное чувство (особенно в национальных масштабах) и оно вполне может преобразоваться в обратную крайность.
 

Val

Принцепс сената
Чувство вины - это крайне диструктивное чувство (особенно в национальных масштабах) и оно вполне может преобразоваться в обратную крайность

Верно. Вот неплохой текст на эту тему.

Траектория покаяния
Требовать от народа покаяния означает лишь возбуждать раздражение и злобу
Александр Мелихов

Когда моего слуха коснулась первая волна шумихи,
произведенной «самым скандальным романом Гюнтера Грасса»,
как значится на обложке «Траектории краба» («АСТ», «Фолио»,
2004), я отнюдь не поспешил приобщиться к очередному шедевру
нобелевского лауреата: если я не питал ни малейшего почтения
к лауреатам Ленинской премии, то почему должен становиться
навытяжку перед трибуналом никому не ведомых академиков
прелестной страны, давшей миру, в сущности, лишь одного
великого писателя – Стриндберга? Для того ли я годы и годы
воспитывал свой вкус на бесспорных шедеврах, чтобы вот так
вот взять и подчинить его какой-то внеэстетической
социальной иерархии? А никакая другая иерархия в принципе
невозможна там, где что-то делят, а не создают.

Если заглянуть лет на сорок назад, в эпоху, относительно
которой время уже более или менее твердо вынесло свой
приговор, то обнаружим, что в списке нобелевских лауреатов
отсутствуют Толстой, Чехов, Марк Твен, Ибсен, Стриндберг,
Пруст, Джойс, Кафка, Булгаков, Платонов, а среди
присутствующих лишь что-нибудь около четверти истинных
классиков, остальные же просто «крупные писатели», чьи имена
в основном помнят лишь специалисты. (Это особенно заметно в
парах «физиков и лириков», получавших Нобелевскую премию в
единой церемонии: имя физика, как правило, до сих пор
отзывается бронзой, лирика же – деревяшкой, хотя должно быть
наоборот: ведь именно искусство призвано творить бессмертные
образы.) Нет, я не буду проводить параллель между Ленинской
и Нобелевской премиями слишком далеко: Ленинскую премию по
политическим мотивам чаще всего получали конформисты, а
Нобелевскую – нонконформисты, причем не так уж важно, чему
именно они неконформны: в мире левых приоритет имеют правые,
в мире правых – левые, но главная разница – Ленинская премия
в основном пыталась выдать за золото глину, а Нобелевская
всего только латунь. Правда, и наносимый обеими премиями
эстетический ущерб несопоставим: авторитет Ленинской премии
не выходил из границ Советского Союза, да и там очаровывал
одних лишь простаков, а авторитет Нобелевской премии
поистине всемирен, а потому и искажения, вносимые ею в
ценностей незыблемую скалу, неизмеримо более велики.

Вот и Гюнтера Грасса невольно начинаешь числить в одном ряду
с Киплингом, Гамсуном, Анатолем Франсом, Томасом Манном,
Буниным, Камю, Фолкнером, Хемингуэем… А потому ждешь, что с
первой же страницы тебя охватит ощущение силы, лиризма,
остроумия, изящества, пластичности, глубины – чего-нибудь,
но из ряда вон, а здесь все до оторопи ординарно. Ну очерк
как очерк, серенький язык (которому, правда, можно найти
казуистическое оправдание: повествование ведется от лица
серенького журналиста), едва намеченная среда, еле живые
персонажи… Нет, если бы это было рядовое произведение
текущей литературы, так можно было бы даже и похвалить, но
когда речь идет о классике – это просто ни в какие ворота.
Именно так и бывало с советскими классиками: когда тебе
втюхивают «Молодую гвардию» за выдающееся произведение – тут
ангел божий выйдет из терпения. Поэтому, чтобы не наговорить
лишнего, воздержусь от разбора полностью отсутствующих
художественных достоинств. А выделю действительно очень
интересную публицистическую схему. Почти аллегорию, а может
быть, даже и просто аллегорию, которая была бы даже способна
сделать произведение значительным, не будь оно столь безумно
растянутым: при очень небольшом для романа объеме плотность
художественных находок на единицу текста все равно
оказывается заметно ниже предельно допустимой концентрации.

Схема примерно такова. Бабка, набитая дура и во все
физически дозволяющие годы своей жизни простодушная
потаскушка, пичкает маленького внука одними и теми же
ужасами, свидетелем которых ей пришлось стать в качестве
одной из пассажирок лайнера «Вильгельм Густлов»,
торпедированного Александром Маринеско. Разумеется, военный
аспект это дитя природы не интересует – она вспоминает лишь
действительно несчастных и ни в чем не повинных деток. А
заодно безоблачные довоенные годы, когда «Вильгельм
Густлов» катал в недорогие круизы счастливых арийских
трудящихся. В итоге внук заделался ярым интернет-
пропагандистом великого рейха, чья история воплотилась для
него в судьбе нацистского «товарища Нетте» – Вильгельма
Густлова, которого застрелил в Швейцарии студент-еврей Давид
Франкфуртер.

Мы все время твердим об их страданиях, а полюбуйтесь-ка,
что они с нами творили, – таков был пафос юного агитатора,
находившего во многих сердцах самый теплый отклик. Но и
протест тоже: некий всезнайка вступил с ним в упорный спор,
напирая на то, что эру массовых убийств открыли сами немцы,
а потому им нужно думать не о вине других, но о собственном
покаянии, о собственной безмерной вине – прежде всего перед
евреями.

Кончилось тем, что оплакиватель страданий немецкого народа
застрелил его обличителя, ошибочно приняв его за еврея. Тем
не менее тайные реваншисты открыли специальный сервер для
восхваления юного мстителя:«Мы верим Тебе, мы ждем Тебя, мы
идем за Тобой…»

«Никогда этому не будет конца. Никогда» – так завершает свою
слишком уж бесхитростную историю герой-рассказчик, чьим
сыном в довершение всего оказывается герой-мститель. И он
совершенно прав: люди всегда будут принимать ближе к сердцу
свои, а не чужие страдания.

Схема Грасса отчетливо демонстрирует, сколь трудно и даже
почти невозможно применять уголовную статью о разжигании
межнациональной розни, ибо для этого самого разжигания
вполне достаточно рассказывать народам правду об их
совместной истории.

А кроме того, Грасс мало что оставляет от сладенькой сказки
«немцы покаялись»: он ясно показывает, как требование
некоего идеального покаяния, то есть полного приятия и почти
одобрения всей обрушившейся на немцев мести, вызывает то
более, то менее откровенное раздражение, а в крайних случаях
и прямую ненависть. И это вовсе не потому, что немцы плохи –
они вовсе не хуже других, а может быть, даже и лучше, но
потому, что таковы люди вообще. Никто – ни народ, ни индивид
(по крайней мере, не собирающийся покончить с собой) –
никогда не каялся так, чтобы это не было первым шагом к
самооправданию: да, мол, мы наделали ужасных вещей, но это
была ужасная ошибка, в которую нас вовлекли ужасные люди, но
теперь мы их отвергли, а значит, мы уже совсем другие. Так
рассуждают все, и ничего иного никогда не было, нет и быть
не может. Признать себя плохим хотя бы в какой-то
исторический момент для всякого народа означало бы
исчезнуть. Поскольку все народы живы одной-единственной
национальной идеей – «мы самые достойные люди на земле ныне,
присно и во веки веков».

Ни один народ никогда даже не сформулировал свою вину такой,
какой она, увы, слишком часто бывает в действительности: мы
попытались захапать чужой кусок, но нам дали по морде, и мы
поняли, что лучше было бы этого не делать (где и когда
победители добровольно отказывались от чужого имущества?).
Нет, народ в лучшем случае может отказаться от какой-то
своей «худшей» части, чтобы, изгнав этих козлов отпущения из
своих рядов, объявить себя неким обновленным народом, уже
очистившимся от преступлений отвергнутой части. Ведь не
бывает народов настолько чудовищных, чтобы они не могли
отыскать щепотку праведников даже в самые мерзостные
мгновения своей истории – вот их-то обычно и объявляют
подлинным народом, выводя будущую историю уже из них, а не
из проигравших преступников. Это и есть тот максимум, на
который способны люди: отказаться от части, чтобы спасти
целое.

Ничего другого, повторяю, никогда не было, нет и быть не
может, и требовать от нашкодивших народов какого-то более
глубокого покаяния означает лишь возбуждать в них сначала
раздражение, а затем уже и открытую злобу.

http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3155&art_id=8146
 

AlexeyP

Принцепс сената
Это особенно заметно в парах «физиков и лириков», получавших Нобелевскую премию в
единой церемонии: имя физика, как правило, до сих пор отзывается бронзой, лирика же – деревяшкой
Совершенно справедливо.

требовать от нашкодивших народов какого-то более глубокого покаяния означает лишь возбуждать в них сначала раздражение, а затем уже и открытую злобу.

При том, что... Какой процент ныне живущих немцев "шкодил"?

Вообще, 25 академиков - всё равно трусы. Они трусы, поэтому у них ничего не выйдет, будут "каяться" дальше. Если бы они не боялись, они бы сказали просто, мол, это "покаяние" - уже давно безумие, и, мол, надо еще посмотреть, насколько правда всё то, в чем нас обвиняют. Они же вместо этого решили прикрыться политкорректнейшей в леволиберальной Европе любовью к палестинцам. Мол, нам очень жалко палестинцев, мы хотим с ними слиться, и поэтому хватит говорить нам о Холокосте.
Так что "евреи Америки и Западной Европы" им еще покажут за такую борзость.
 

magidd

Проконсул
А между тем назревает гражданская война в Ливане и, возможно, израильско-сирийская война.
Что война гражданская в Ливане начинает- думаю очевидно. А в остальном логика рассуждений такова.
1. Американцы потерпели поражение в Ираке. Это ясно было уже очень дано и подобные вещи писали и западные журналисты из Ирака, хотя, напомню, тут со мной пытались на эту тему вяло спорить некоторые господа. Так вот из Ирака США уходит. Через год, два- это уже не важно. Но перед уходом республиканцы попытаются погромче хлопнуть дверью. И, главное, у них там в Америке назревают выборы, успех явно светит демократам. В этой связи появляется дополнительный повод громко хлопнуть дверью- так, чтобы компенсировать результаты поражения в Ираке. Они сейчас готовят новое наступление в Ираке, но это несерьезно.
Ясно, что сами американцы не решаться на новую сухопутную войну ни с Сирией, ни, тем более, с Ираном. Остаются бомбежки Ирана, но это не даст никаких результатов- режим Нижада выстоит, а цены на нефть поднимутся до 100 долларов за барелль, что введет в колапс мировую экономику и сами Штаты. Остается действовать иначе. Нанести удар по Сирии чужими руками. А именно руками Израиля.
Магид (23.11.2006 08:54)
http://www.inopressa.ru/maariv/2006/11/22/14:42:14/syria
http://www.samsonblinded.org/rublog/
"В обращении к бойцам "Голани", солдатам разведгрупп и ПВО начальник генштаба намекнул на возможность противостояния Сирии: "Я очень ценю вашу работу и хочу напомнить, что, находясь в районе Хермона, вы охраняете не только Северный округ, но и весь народ Израиля. Принимая во внимание все происходящее сейчас, вы должны смотреть вперед и отдавать службе все силы. Я уверен, что однажды наступит момент серьезного испытания вашей боевой подготовки, после чего мы сможем констатировать, что нашли правильный ответ"".
На мой взгляд, если это произойдет, то израильтяне имеют большие шансы нанести Сирии тяжелое военное поражение (хотя не факт- сирийцы тоже учитывают опыт последней ливанской войны и наверняка разработали тактику, позволяющую бороться с противником, имеющим подавляющее превосходство в воздухе). Если у них это получится, это, в свою очередь, может стать причиной сокрушительного политического поражения США и самого Израиля за всю историю. Дестабилизация сирийского режима, по некоторым данным и так не слишком прочного вполне способна привести к власти в Сирии шиитское большинство...

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Президент Израиля Моше Кацав намерен собрать пресс-конференцию, передает НТВ. По мнению адвокатов, израильский лидер в ближайшие часы может объявить об отставке.

http://news.ntv.ru/102159/

Как говорится финита ля комедия.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх