Янукович VS Ющенко

[Диоксин]

Сейчас сказать сложно, выиграет ли Ющенко. Но в том, что Янукович уже проиграл - сомнения нет. Если столько людей в государстве считают своим моральным долгом сделать козьи рожки власти, да еще презирают на корню президента - это выборами не закончится. Он конечно может поизвернуться и пригласить в коалиционное правительство оппозицию, что уже сделал Кучма. Но тогда конфликт между желаниями оппозиции и желаниями кучмовской группировки оказался неразрешимым. Сейчас он будет еще жестче. Это правительство не продержится. И оппозиция рано или поздно парализует все действия власти. Придушить ее Янукович не сможет. За каждым минта не приставишь, да и политические процессы сейчас исключены. А одной уголовщины мало. Дело в том, что в той же Беларуси, насколько я могу судить, большинство людей все же признают определенные удобства от Бацьки, и готовы мириться с неудобствами. В данном случае Янукович не сумеет дать столько "удобств", даже если захочет. Ведь Лукашенко пришел к власти в голодные годы, он в общем уберег многих от полного обнищания. Здесь подобных рычагов нет. Да и его хваленые пенсии ведь загнутся к новому году. На чем он будет держаться - на двойном гражданстве, на которое большинству плевать? Да он и загнется от этого гражданства. В свое время на нем очень настаивала западная диаспора, но получила шиш. Сейчас она это гражданство получит, подключив давление запада. И это еще один проиграш Януковича. Потому что в Украине "прибавится" миллионов до десяти "граждан" очень даже крайних взглядов, причем опять-таки с международным влиянием.

Поживем увидим. Я в Днепропетровске общался с несколькими людьми "пролетарского" класса. Основной аргумент, почему голосуют за Януковича: Ющенко ставленник Зап. Украины, а они нас ненавидят и если он придет к власти, то нам конец. И таким он для них останется. Ющенко свои 40% получил. Я думаю у него ничего не украли. Это потолок. Остальное перейдет к Януковичу.

А меня в избирательных списках не оказалось. Пришлось качать права. Быстро восстановили. Подозреваю, что остался я на старой квартире.

 

[Lanselot]

Прошло одно сообщение, что США признало выборы нормальными, и два - что не нормальными. При очень скептическом отношении ОБСЕ видимо второе более вероятно. Но я не думаю, что это вранье. В США сейчас своих забот полон рот, чтобы составить единое мнение. Да и по чем его составлять. Данных-то даже предварительных нет. Их просто не обновляют. Поэтому некоторые считают, что Ющенко победил в первом туре даже по их "схеме". Скорее всего это не так, но чем дольше они будут молчать, тем больше в этом будут убеждаться как в Украине, так и за ее пределами. Не даром сегодня прошла очень поспешная информация с России, что там будут работать с любым президентом.

 

[Lanselot]

Ющенко свои 40% получил.

Да нет. Украли. Я думаю, что они правы, говоря, что он бы победил в первом туре, если бы всех пустили на избирательные участки, и не было подстав. Вы видели карту голосований в ЦВК в ночь после выборов. Реально много противников у Ющенка только в двух-трех областях. В остальных либо они с Януковичем идут почти нос к носу, либо у Ющенка огромный перевес. В Киеве он набрал до 70%, причем полных данных опять-таки нет.
Дело в том, что людей считающих, что кто-то хочет из них кровушку выпустить вряд ли много. Это же маразм. Есть люди, принципиально не приемлющие политику Ющенка. Но все остальные голосуют не за него, а против Януковича. Даже те, кто и Ющенка считают злом.

А меня в избирательных списках не оказалось. Пришлось качать права. Быстро восстановили. Подозреваю, что остался я на старой квартире.

В Киеве были случаи, когда "исчеали" люди, всю жизнь живущие в одной квартире и голосующие на одном участке.

 

[Диоксин]

Реально много противников у Ющенка только в двух-трех областях.

Ланси, откройте глаза, в наиболее густо населенных областях (Донецкая, Днепропетровская, Луганская, Харьковская) Ющенко получил очень мало голосов, а Янукович много и этот разрыв увеличится во втором туре за счет голосов, коммунистов и социалистов. Вам уже ведь говорили, что 80% в Ивано-Франковской и 80% в Донецкой это разные вещи.

Вот Днепропетровская область:

Янукович 50%, Ющенко 18%, Мороз и Смионенко вместе 18%. Вот эти 18% перейдут к Януковичу.

 

[Lanselot]

Янукович много и этот разрыв увеличится во втором туре за счет голосов, коммунистов и социалистов.

Во-первых, пока неизвестно, кому они отдадут свои голоса. Во-вторых, от десяти до пятнадцати процентов не сумели проголосовать, и вряд ли они после этого будут голосовать за Януковича.
А втретьих, почему, если разрыв столь велик мы и сейчас говорим о том, что Ющенко похоже победил "по очкам", а насчет абсолютной победы тоже дело темное?
С другой стороны, конечно борьба будет очень сильна и разница у них будет небольшая. Но, я же говорю, победа Ющенка для него абсолютна, а победа Януковича - весьма спорна и может только привести к дальшей дестабилизации. А уж если у него хватит ума ввести двойное гражданство, то перевес востока вообще исчезнет навсегда.

 

[Kaiser]

Вобщето трюк конем, был бы если бы Ющенко пообещал референдум по русскому языку, хотя бы по областям. Западенцев он бы не по терял, а вот кое кого бы небойсь и приобрел.

 

[Lanselot]

Вполне возможно, что он это сделает. Но я не считаю этот вопрос действительно настолько насущным. Об этом и мы здесь говорили, и кстати сами приспешники Януковича признали. Это вопрос из второй десятки. Даже после второго гражданства.

 

[Диоксин]

Вобщето трюк конем, был бы если бы Ющенко пообещал референдум по русскому языку, хотя бы по областям. Западенцев он бы не по терял, а вот кое кого бы небойсь и приобрел.

Ющенко бы не поверили. Я уже писал, что он ассоциируется как западно- украинский кандидат, а это не приемлемо для большей части Украины. Плюс за Януковича в этом деле сыграла определенную роль поддержка России. А проамериканского Ющенко Россия бы никак не поддержала.

 

[Кобальтовый адепт]

Вобщето трюк конем, был бы если бы Ющенко пообещал референдум по русскому языку, хотя бы по областям. Западенцев он бы не по терял, а вот кое кого бы небойсь и приобрел.

Ющенко бы не поверили. Я уже писал, что он ассоциируется как западно- украинский кандидат, а это не приемлемо для большей части Украины. Плюс за Януковича в этом деле сыграла определенную роль поддержка России. А проамериканского Ющенко Россия бы никак не поддержала.

Ага.. После таких методов ( а именно это плакатик когда-то держала Юленька Тимошенко) весь восток как с хрена сорвется, и побежит к Ющенко, как только он объявит референдум...

 

[Lanselot]

Я уже писал, что он ассоциируется как западно- украинский кандидат, а это не приемлемо для большей части Украины. Плюс за Януковича в этом деле сыграла определенную роль поддержка России. А проамериканского Ющенко Россия бы никак не поддержала.

Да ну, это фразы из текст российских политтехнологов. Они именно на этом и лажанулись.
Во-первых, никто кроме совершенно забитых пропагандой не считает Ющенко представителем Западной Украины. Да он им никогда и не был. Там другие прерогативы. Они за него держатся, потому что больше не за кого, а они бы предпочли Романа Козака Но даже и западноукраинская ориентация не есть полностью неприемлемой на фоне того, что противоположная сторона уже показала себя в таком виде, что от нее и к черту побежишь

А Ющенка, поверьте мне, со всеми его проамериканскими или еще какими взглядами вполне нормально будут поддерживать в России. Об этом уже говорят последние заявления. Политика не признает морали или верности данному слову. Главное, чтобы сам Ющенко не лез в бутылку, а он этого делать не будет. У Путина хватает своих проблем, и он слишком серьезный политик, чтобы поддерживать человека, который как минимум у половины страны ассоциируется со сплошным негативом. Он этого до определенного момента видимо не представлял, что не делает чести его советникам.

 

[Kaiser]

Я же не говорю, про всех, несколько процентов уже не плохо.
Согласитесь, господа, языковый вопрос неплохой козырь. И будь супостатом Ющенко не Янук, а ктонить другой, пролетал бы Ющ как фанера.

 

[Диоксин]

Да ну, это фразы из текст российских политтехнологов.

А вопли о жидо-москальской мафии, которая управляет Украиной, да еще с трибуны Верховного Совета, это тоже российские политтехнологи?

 

[Диоксин]

А Ющенка, поверьте мне, со всеми его проамериканскими или еще какими взглядами вполне нормально будут поддерживать в России.

Это если он станет президентом. А в России этого не хотят. Да и в Украине тоже.

 

[Aelia]

С другой стороны, конечно борьба будет очень сильна и разница у них будет небольшая. Но, я же говорю, победа Ющенка для него абсолютна, а победа Януковича - весьма спорна и может только привести к дальшей дестабилизации.

Однако странная у вас демократия...

 

[Kamille]

Сейчас сказать сложно, выиграет ли Ющенко. Но в том, что Янукович уже проиграл - сомнения нет. Если столько людей в государстве считают своим моральным долгом сделать козьи рожки власти, да еще презирают на корню президента - это выборами не закончится. Он конечно может поизвернуться и пригласить в коалиционное правительство оппозицию, что уже сделал Кучма. Но тогда конфликт между желаниями оппозиции и желаниями кучмовской группировки оказался неразрешимым. Сейчас он будет еще жестче. Это правительство не продержится. И оппозиция рано или поздно парализует все действия власти. Придушить ее Янукович не сможет. За каждым минта не приставишь, да и политические процессы сейчас исключены. А одной уголовщины мало. Дело в том, что в той же Беларуси, насколько я могу судить, большинство людей все же признают определенные удобства от Бацьки, и готовы мириться с неудобствами. В данном случае Янукович не сумеет дать столько "удобств", даже если захочет. Ведь Лукашенко пришел к власти в голодные годы, он в общем уберег многих от полного обнищания. Здесь подобных рычагов нет. Да и его хваленые пенсии ведь загнутся к новому году. На чем он будет держаться - на двойном гражданстве, на которое большинству плевать? Да он и загнется от этого гражданства. В свое время на нем очень настаивала западная диаспора, но получила шиш. Сейчас она это гражданство получит, подключив давление запада. И это еще один проиграш Януковича. Потому что в Украине "прибавится" миллионов до десяти "граждан" очень даже крайних взглядов, причем опять-таки с международным влиянием.

Надо же, в какую тему не зайдешь, везде Ланс воспевает нашего ПП
Ланс, удобства от него признает тот же самый контингент, который признает удобства от Януковича. И примерно в том же, наверное, процентном соотношении. В каком, сами оцените

А не могли бы сказать, сколько в Украине полных нищих?

Кстати, Лукашенко бы в два счета решил бы языковую проблему в Украине, и, что интересно, не в Вашу пользу, Ланс

 

[johnny]

Ох, тяжеленько. Да будь эти клятые выборы кристально чистыми, проигравшая сторона все одно бузить будет. Янукович - эта типичная совково-бюрократическая ряха, мне малосимпатичен. Но то, какие лозунги двигают западенские хлопчики, нашисты Ющенко, и его друзья из крымского Меджлиса, вообще ни в какие ворота не лезет. Эти захваты церквей, погромы... Они хотят гражданской войны. Точка. А это уже преступление похуже уголовных подвигов Янука. Может и не сам Ющенко, а его кодла разжигает этот пожар, роет эту канаву через всю страну. Но он их олицетворяет. А что до его миролюбивых заверений... Добрыми намерениями дорога в ад вымощена. Смотри на Мишико Саакашвили - не знает уже как кровь пустить.
Сорри за эмоциональность, но я родился на Украине, и мне не все равно, что с ней собираются сделать. :fuyou_2:

 

[Диоксин]

Эти захваты церквей, погромы...

А это где-то имело место быть?

 

[Кобальтовый адепт]

О!
Может и не хотят, но к тому придет ( не дай Бог,)
Крайне агрессивная позиция на уровне подстрекания.

Сегодняшний перл госпожи Юлии Тимошенко ( я думаю, все знают, кто это) в Верховной раде Украины:
( Почти дословно, в переводе). Передали в 17-00 в Новостях по 5 каналу:

"Я тут вижу сидят в голубых шарфиках из команды Януковича, так вот это не шарфики а петли, и 22 числа после второго утра вы на них висеть будете!"


Потом она же объявила сегодня "всенародную мобилизацию" (!) в связи с результатами первого выборов.

И как это можно назвать и как к этому можно относиться?
За три дня аполитичного меня довели до того, что пойду и проголосую 21 ноября за Януковича, чего не сделал в первом туре...

 

[Диоксин]

О!
Может и не хотят, но к тому придет ( не дай Бог,)
Крайне агрессивная позиция на уровне подстрекания.

Сегодняшний перл госпожи Юлии Тимошенко ( я думаю, все знают, кто это) в Верховной раде Украины:
( Почти дословно, в переводе). Передали в 17-00 в Новостях по 5 каналу:

"Я тут вижу сидят в голубых шарфиках из команды Януковича, так вот это не шарфики а петли, и 22 числа после второго утра вы на них висеть будете!"


Потом она же объявила сегодня "всенародную мобилизацию" (!) в связи с результатами первого выборов.

И как это можно назвать и как к этому можно относиться?
За три дня аполитичного меня довели до того, что пойду и проголосую 21 ноября за Януковича, чего не сделал в первом туре...

Да если Юля взялась за дело, то и до революции не далеко. Она баба боевая, в отличие от полной тряпки Ющенко.

 

[Dedal]

Вполне возможно, что он это сделает. Но я не считаю этот вопрос действительно настолько насущным. Об этом и мы здесь говорили, и кстати сами приспешники Януковича признали. Это вопрос из второй десятки. Даже после второго гражданства.

Если "приспешник Януковича"(хотя это не так) -это я так это неправда.Я считаю языковой вопрос очень важным и по своему индикативным.