Юлианский календарь

[AlterEgo]

Кто сказал, что считать нужно именно тропический год?

А почему сидерический, для каких нужд?

точка равноденствия смещается из-за колебаний земной оси

на 50,371" в год.
Однако расчет координат небесных светил зависит именно от точки весенного равноденствия.

Ничего лишнего. Круг богослужений идеально к нему приспособлен. С переходом на новый стиль связан пропуск в этом круге в 13 дней. Для гражданской жизни это все равно, а для церковной - трудность.

Но ведь дата Пасхи отсчитывается именно с учетом даты весеннего равноденствия?

 

[Артемий]

Кто сказал, что считать нужно именно тропический год?

А почему сидерический, для каких нужд?

А тропический для каких?

точка равноденствия смещается из-за колебаний земной оси

на 50,371" в год.
Однако расчет координат небесных светил зависит именно от точки весенного равноденствия.

Координат по отношению к чему?

Ничего лишнего. Круг богослужений идеально к нему приспособлен. С переходом на новый стиль связан пропуск в этом круге в 13 дней. Для гражданской жизни это все равно, а для церковной - трудность.

Но ведь дата Пасхи отсчитывается именно с учетом даты весеннего равноденствия?

День весеннего равноденствия берется тот, который был во времена Христа.

 

[Янус]

Загадочность души.

Я бы даже добавил, некая двойственность...

 

[AlterEgo]

А тропический для каких?

Традиция.

Координат по отношению к чему?

например, прямое восхождение небесного светила во второй экваториальной системе координат.

День весеннего равноденствия берется тот, который был во времена Христа.

Может быть все-таки в год Первого Вселенского собора - 325.

Я бы даже добавил, некая двойственность...

И так ведь Новый год два-три раза в год празднуем.

 

[Артемий]

А тропический для каких?

Традиция.

Для Церкви традиция как раз - Юлианский.

День весеннего равноденствия берется тот, который был во времена Христа.

Может быть все-таки в год Первого Вселенского собора - 325.

Да, верно. Во всяком случае, не современный.

 

[Артемий]

Координат по отношению к чему?

например, прямое восхождение небесного светила во второй экваториальной системе координат.

Да, это в быту очень нужная вещь!

 

[AlterEgo]

Для Церкви традиция как раз - Юлианский.

Для православной Церкви. Кстати не сошлете на алгоритм расчета пасхи по юлианскому календарю? Он ведь должен быть проще алгоритма Алоизия Лилия.

 

[AlterEgo]

Да, это в быту очень нужная вещь!

А разве нет?

 

[Янус]

На мой дилетантский взгляд, праздновать Рождество перед Новым годом логичнее будет. Не понятно, чего церковь так упорствует.

 

[Артемий]

Да, это в быту очень нужная вещь!

А разве нет?

Для специалистов - возможно, а народу-то зачем?

 

[AlterEgo]

Для специалистов - возможно, а народу-то зачем?

А что, народу, кроме водки и голых баб по телеку, больше ничего не надо? Скажем так, астрометрия используется в системах ориентации спутников, с которых потом голые бабы и реклама водки транслируется народу.

 

[Артемий]

Для Церкви традиция как раз - Юлианский.

Для православной Церкви.

Для католической тоже - до известного года. Для Рима введение нового календаря было "модернизацией сверху". Ввиду борьбы с протестантизмом важно было показать, что Католическая церковь - не безнадежно застойная структура, а способна до какой-то степени к саморазвитию. Вот и ввели новый стиль.

Кстати не сошлете на алгоритм расчета пасхи по юлианскому календарю? Он ведь должен быть проще алгоритма Алоизия Лилия.

Например, здесь: http://newbible.narod.ru/jc/028.php.htm

 

[Артемий]

Для специалистов - возможно, а народу-то зачем?

А что, народу, кроме водки и голых баб по телеку, больше ничего не надо? Скажем так, астрометрия используется в системах ориентации спутников, с которых потом голые бабы и реклама водки транслируется народу.

А что, без григорианского календаря это невозможно?

 

[AlterEgo]

Для католической тоже - до известного года. Для Рима введение нового календаря было "модернизацией сверху".

Верно-верно, Григорий XIII своей тяжелой буллой.

А что, без григорианского календаря это невозможно?

Для математики нет ничего невозможного.

 

[Michael]

Для Церкви традиция как раз - Юлианский.

Для православной Церкви.

Для любой. Верно, что он пришёл из Александрии. Но Римской Церковью он применяется с VI века (благодаря Дионисию, который, кстати, и ввёл для удобства расчёта используемое нами сегодня исчисление лет от РХ), а с IX века в Западной Европе исчезли все остальные способы расчитывать Пасху.

Кстати не сошлете на алгоритм расчета пасхи по юлианскому календарю? Он ведь должен быть проще алгоритма Алоизия Лилия.

Он прост черезвычайно. Расчёт идёт в 3 шага.

1) Вычисляете "золотой номер" года - его номер в 19-летнем цикле. Золотой номер - это простой остаток от деления года в нашей эре на 19.

2) Умножаете его на 11, прибавляете к итогу 15 и получаете остаток от деления на 30 ((11*N + 15) mod 30). Полученное число дней прибавляете к 21 марта. Это - так называемое "церковное полнолуние", т.е. условное 1-е полнолуние после дня весеннего равноденствия.

3) Ищете первое воскресенье после полученного дня. Это и есть юлианская Пасха.

Все даты, разумеется, в юлианском календаре.

С уважением,
Michael

 

[Michael]

Григорианский календарь меряет год тропический, который не равен истинному сидерическому. Это промежуток времени между весенними равноденствиями, а точка равноденствия смещается из-за колебаний земной оси. Кто сказал, что считать нужно именно тропический год? Он ничем не лучше сидерического.

Простите, любой календарь "меряет" тропический год. Тропический год - это и есть то, что мы называем "годом", т.е. именно то, что представляет из себя полный цикл времён года - весну, лето, осени и зиму.

Кроме тропического года, есть и другие астрономические циклы, связанные с Солнцем. Все они не играют никакой роли для жизни на Земле, и интересны разве что астрономам (и астрологам иногда). Эти циклы тоже по аналогии называют годом. Например, звёздный (сидерический) год - это период, в течении которого Солнце проходит полный круг на небе и возвращается в ту же точку относительно звёзд. Все эти циклы не имеют отношения к календарям.

А второе заключается в том, что сутки хоть за 128, хоть за 3300 в практическом плане не играют никакой роли. Климатические колебания в течение года причиняют больше неудобств. Стоило ли городить огород из-за такой ерунды?

Огород городили не из-за этого. Точность календаря не являлась причиной реформы. Причины были чисто теологические. Несоответствие между принципом определения Пасхи, выработанным на Никейском соборе, и датой, в которую праздновалась Пасха по юлианскому календарю, к XVI веку было таково, что, по мнению католиков, требовало исправления. Как Вы правильно заметили, в практическом плане точность юлианского календаря вполне удовлетворительна, и никакой причины его менять из-за этого нет.

 

[Артемий]

А второе заключается в том, что сутки хоть за 128, хоть за 3300 в практическом плане не играют никакой роли. Климатические колебания в течение года причиняют больше неудобств. Стоило ли городить огород из-за такой ерунды?

Огород городили не из-за этого. Точность календаря не являлась причиной реформы. Причины были чисто теологические. Несоответствие между принципом определения Пасхи, выработанным на Никейском соборе, и датой, в которую праздновалась Пасха по юлианскому календарю, к XVI веку было таково, что, по мнению католиков, требовало исправления. Как Вы правильно заметили, в практическом плане точность юлианского календаря вполне удовлетворительна, и никакой причины его менять из-за этого нет.

Да, это верно.
Тогда же, в XVI веке, предлагался простой и ненапряжный способ корректировки календаря: "отменить" високосные годы на 40 лет, и не пришлось бы ничего выкидывать и ничего ломать. Но папе нужна была срочная пиар-акция, и он сделал то, что сделал: не трагично, а просто нелепо. Вот настоящая причина "горожения огорода".

 

[Артемий]

Григорианский календарь меряет год тропический, который не равен истинному сидерическому. Это промежуток времени между весенними равноденствиями, а точка равноденствия смещается из-за колебаний земной оси. Кто сказал, что считать нужно именно тропический год? Он ничем не лучше сидерического.

Простите, любой календарь "меряет" тропический год. Тропический год - это и есть то, что мы называем "годом", т.е. именно то, что представляет из себя полный цикл времён года - весну, лето, осени и зиму.

Кроме тропического года, есть и другие астрономические циклы, связанные с Солнцем. Все они не играют никакой роли для жизни на Земле, и интересны разве что астрономам (и астрологам иногда). Эти циклы тоже по аналогии называют годом. Например, звёздный (сидерический) год - это период, в течении которого Солнце проходит полный круг на небе и возвращается в ту же точку относительно звёзд. Все эти циклы не имеют отношения к календарям.

Ну, здрасьте. А если бы у земной оси не было бы наклона, или он был бы меньше, Вы полагаете, никто, кроме астрономов, не стал бы считать годы?

 

[AlterEgo]

Ну, здрасьте. А если бы у земной оси не было бы наклона, или он был бы меньше, Вы полагаете, никто, кроме астрономов, не стал бы считать годы?

Для тропического года первичны все-таки климатические процессы. Если бы наклон оси был бы мал, то и погодные изменения не изменялись бы с такой периодичностью, а за основу летоисчисления был бы взят, скажем, лунный календарь.
Впрочем, эта дискуссия переросла первоначальный формат, хотелось бы просить модератора, ссылаясь на п. 4.3. правил: "4.3 Тема может быть разделена в случае возникновения в теме «ответвлений»; " разделить тему.

 

[Michael]

Тогда же, в XVI веке, предлагался простой и ненапряжный способ корректировки календаря: "отменить" високосные годы на 40 лет, и не пришлось бы ничего выкидывать и ничего ломать. Но папе нужна была срочная пиар-акция, и он сделал то, что сделал: не трагично, а просто нелепо. Вот настоящая причина "горожения огорода".

Вы говорите о разных вещах. Есть григорианский календарь и его точность, и есть способ перехода с юлианского календаря на григорианский. Любой переход, лепый или нелепый, есть действие одноразовое, и далее на то, хорош календарь или плох, влияния не оказывает.

40-летний переходный период имеет свои недостатки. Например, неясно, как вычислять Пасху в переходный период - а ведь именно из-за Пасхи и провели реформу. В любом случае, впоследствие много стран перешло на григорианский календарь, но мне известна только одна страна, решившая сделать это постепенно.

Швеция с 1700 года решила в течении 11 високосных лет не вставлять 29 февраля. Однако, во многом из-за начавшейся Северной войны, они позабыли об этом в 1704 и 1708 году, и только в 1712-ом опомнились, что уже 12 лет живут не по тому и не по этому календарю. В итоге было решено вернуться к юлианскому календарю путём вставки одного дня, и в 1712-м в Швеции было 30 февраля. В 1752 году вместе с многими протестантскими странами Швеция всё же приняла григорианский календарь, на этот раз одноразовым пропуском 11 дней.