Капетинги - ветвь Эвре

[Umnik]

у Луи графа Эвре и Этампа (1276-1319) брата Филиппа Красивого было 2 сына - Филипп (ум. 1343), граф Эвре и король Наварры и Шарль (ум. 1336), граф Этампа - вроде по логике вещеей Филипп старше но встречается масса упоминаний что Шарль родился в 1305 а Филипп в 1306-1307.

http://genealogy.euweb.cz/capet/capet21.html - здесь даты такие но Филипп покаазн старше - что это означает?

 

[Umnik]

и второй вопрос - какой был династический статус ветви де Бомон ведущей от Луи Наваррского (1341-1372), младшего брата Шарля Злого?

 

[Nikolay]

у Луи графа Эвре и Этампа (1276-1319) брата Филиппа Красивого было 2 сына - Филипп (ум. 1343), граф Эвре и король Наварры и Шарль (ум. 1336), граф Этампа - вроде по логике вещеей Филипп старше но встречается масса упоминаний что Шарль родился в 1305 а Филипп в 1306-1307.

http://genealogy.euweb.cz/capet/capet21.html - здесь даты такие но Филипп покаазн старше - что это означает?

В гененеалогическом справочнике Семенова:
Филипп III Эвре Мудрый, 1-ый ребенок Луи и Марго Конш, король Наварры, граф де Мотртэн, родился в 1301 г.
Шарль, граф д Этан и проч., пэр королевства, их 3 -ий ребенок, родился около 1305 г. (точная дата неизвестна)
Так что все правильно

 

[Nikolay]

и второй вопрос - какой был династический статус ветви де Бомон ведущей от Луи Наваррского (1341-1372), младшего брата Шарля Злого?

Вопрос несовсем понял.
От инфанта (видимо по 2-му его браку с герцогиней Дураццо) Луи (ок. 1341-1372), графа де Бомон-Роже, происходит ветвь графов де Лерин
Несколько поколений занимали должности коннетаблей и канцлеров Наварры.
Присеклись,видимо, вскоре после 1588, когда умерла 5-ая графиня Брианде де Бомон

 

[cid]

Вкратце:

Людовик (1276-19/05/1319) граф Эвре, Этамп, Бомон-ле-Роже, Гиен, Лонгвиль, ж- Маргарита Артуа(1285-1311)

1 Филипп III (1301-16/09/1343) король Наварры, ж- Жанна II, кор. Наварры(1312-1349)

11 Карл II Злой(1332-1387) ж- Жанна Валуа(1343-1373) (дочь короля Иоанна II Доброго)

111 Карл III(1361-08/09/1425) король, герцог де Немюр, ж- Элеонора Кастильская(+1416)

1111 Карл(1392-1402)

1112 Луи (1402-1402)

1113 Маргарита (-1403)

1114 Жанна(1386-1413) м- Жан де Гральи, граф де Фуа(+1436)

1115 Бланка II(1391-01/04/1441) м- Мартин II, кор. Сицилии(+1409), Жуан II, кор. Арагона(+1479)

1116 Беатрисса(1392-1415) м- Жак де Бурбон, граф де Ла Марш(+1438)

1117 Мари

1118 Изабелла(1395-1435) м- Жан IV, граф д'Арманьяк(+1450)

1119 Ланселот(-1420) (внебр.) еп. Памплоны

11191 Маргарита (изв. 1428) (внебр.) м- Гарсиа де Грамон(+1469)

1110 Готфрид, граф Кортес (внебр.)

112 Пьер(31/03/1366-29/07/1412) граф де Мортейн, ж- Катерина д'Алансон(1380-1462)

1121 Педро де Перальта(+1451) ж- Жуана де Эцпелета

11211 Педро де Перальта(1420-1492) де Сан Истебан, ж- Анна де Брабант, Изабелла де Фуа(+1504)

112111 Изабелла (от 1-го бр.) м- Жуан Энрико де ла Карра

112112 Анна (от 2-го бр.) м- Жак де Фуа, инф. Наваррский(+1500)

113 Филипп

114 Мария(1360-1400) м- Альфонс Арагонский, герцог Кандийский(+1412)

115 Бона

116 Бланка

117 Жанна(1370-10/07/1437) м- Иоанн V, герцог Бретонский(+1399), Генрих IV, кор. Англии(+1413)

118 Лионел(1378-1413) сеньор де Кортес, (внебр) ж- Эльфа де Луна

1181 Филипп (1410-1450) виконт

11811 Педро (-1471) виконт

118111 Педро II (-1523) виконт

1181111 Педро III (1499-1566) маркиз де Кортес

12 Филипп (1336-29/08/1363) граф де Лонгвиль

13 Людовик (1341-1372) граф Бомон Ле Роже

131 Карл де Бомон (1361-1432) коннетабль Наварры

1311 Луис I (-1462) граф де Лерин

13111 Луис II (1430-1508) маркиз Гуэска

131111 Луис III (-1530)

1311111 Луис IV (-1565)

13111111 Брианда де Лерин (1540-1588) м- Диего Альварес де Толедо (-1583)

14 Мария (1330-29/04/1347)

15 Бланка (1333-05/10/1398)

16 Агнесса

17 Жанна

2 Карл (1305-05/09/1336) граф Этамп

21 Людовик (1336-06/05/1400)

3 Мария (1303-31/10/1355)

4 Маргарита (1307-1350)

5 Жанна (1310-04/03/1370) м- Карл IV Французский

 

[Umnik]

Вопрос несовсем понял.
От инфанта (видимо по 2-му его браку с герцогиней Дураццо) Луи (ок. 1341-1372), графа де Бомон-Роже, происходит ветвь графов де Лерин
Несколько поколений занимали должности коннетаблей и канцлеров Наварры.
Присеклись,видимо, вскоре после 1588, когда умерла 5-ая графиня Брианде де Бомон

там вроде по первому браку ...
НО: граф Лерин это потомки Филиппа III - и они должны были пресечься до 1584 ибо Генрих Бурбон стал наследником после сметри Франсуа Алансона - или их статус был как у Бурбонов-Бюссе?

 

[Aurelius Sulpicius]

Так если в 1584 году осталась только графиня Брианда де Бомон (честно говоря, не встречал упоминания такого имени), то она как женщина все равно не могла претендовать на престол Франции.

 

[Umnik]

с сайта Мирослава Марека:

B3. Louis, Cte de Beaumont-le-Roger, *1341, +Apulia 1372, bur St.Martin aux Chatreux, Naples; 1m: 1358 Maria de Lizarazu; 2m: 1366 in Italy Joanna of Naples, Dss of Durazzo (*1344 +poisoned 20.7.1387); his issue, all by 1m., took the surname "Beaumont"
C1. Carlos de Beaumont, Constable of Navarre (a post held by his heirs male), *1361, +1432; 1m: Maria Ximenez de Urrea; 2m: 1407 Anne, Dame de Curton, dau.of Arnaud de Curton by Jeanne d'Albret
D1. [1m.] Carlos, +young
D2. [1m.] Juana, sna de Gurrea
D3. [2m.] Luiz I, Cde de Lerin, +Madrid 1462; m.1424 Juana, illegitimate dau.of King Charles III of Navarre
E1. Cde Luiz II de Lerin; Marques de Huesca, *1430, executed at Aranda 1508, bur Lerin; m.Tarragona 1468 Leonora, illegitimate dau.of King Juan II of Aragon
F1. Cde Luiz III de Lerin, +1530; m.1486 Briande, dau.of Pedro Manrique de Lara, Duque de Najera
G1. Cde Luiz IV de Lerin, +1565, bur Lerin; m.Aldonca Folch de Cardona
H1. Cdsa Briande de Lerin, *1540, +1588; m.1565 Diego Alvarez de Toledo (+1583)
H2. Francisca, m.Luiz de Quinones, Cde de Luna
H3. Maria
G2. Pedro, m.Maria de Corres
H1. Catalina, m.Carlos Ayanz, sn de Guendelain
G3. Juan, +1553
H1. [illegitimate] Juan
H2. [illegitimate] Claudio
H3. [illegitimate] Felipe
H4. Luisa, a nun
H5. Maria, a nun
F2. Fernando
G1. Fernando, m.Luisa de Peralta
H1. Enrique, m.1560 Luisa de Eguia; they had issue of whom I have no record
F3. Catalina, m.ca 1495 Jacques de Grailly de Foix, Infant of Navarre (+1500)
F4. Ana, m.Juan de Mendoza
F5. [illegitimate] Luiz-Juan de Viana-Beaumont, *Viana 1450, +1525; m.Maria Navarro de Izpilicueta; they had issue of whom I have no record
F6. [illegitimate] Pedro
E2. Carlos, a monk in Pamplona
E3. Felipe, a hermit, +before 1471
E4. Juan, m.Luisa de Montreal d'Uturbie
F1. Francisco, sn de Arazuri; m.Izabela de Icart
G1. Francisco, sn de Arazuri, +1618; m.Elvira de Tapia y Velasquez
H1. Francisco, Vcde de Mendinueta; m.Maria de Beaumont
I1. Luiz, Vcde de Mendinueta; he left issue of whom I have no record
H2. Brites; 1m: Martin de Bertiz; 2m: Martin de Peralta
G2. Luisa, m.Prudentio de Avendano y Velasco, sn de Villareal de Alva
F2. Juan, a monk in Pamplona
F3. Menaldo, m.Catalina Fernandez de Navarette
F4. Tristan, m.Francisca de la Carra
G1. Catalina, m.1551 Juan, sn de Garro
F5. Anna, m.Leon de Peralta
E5. Guillen, sn de Monteagudo, +after 1466; m.ca 1450 Violante, Dame de Monteagudo (*1430 +after 1466) dau.of Florestan de Gramont
F1. Juan, sn de Monteagudo; m.Isabella de la Caballiera
G1. Baldassare, sn de Monteagudo; m.Juana Perez-Calvillo
H1. Francisco, sn de Monteagudo; m.Bernardina del Rio
I1. Juan Firmino, sn de Monteagudo; he had issue of whom I have no record
F2. Pedro, sn de Azocha, m.Brites de Quesada
G1. Rodrigo, sn de Azocha y de Morera; m.Leonor Martorell
H1. Pedro, sn de Benitaer; m.Jeronima Maiquez
H2. Jeronimo, m.Elena de Escriba
F3. Leonor, m.Ginez de Bocanegra, sn de Palma
E6. Juana, m.1469 Jean, Baron de Luxe (+1477)
E7. Ana, governess of Emperor Charles V; m.Luiz de Peralta, sn de Valiero
E8. Enrique, a monk in Pamplona
D4. [2m:] Juan, sn de Santa Cara, *1390, +after 1455; m.Blanca de Navarra
D5. [2m:] Guillen, sn de Montagu
D6. [2m:] Tristan
D7. [2m:] Juana, m.Charles d'Echaux, Vcde de Baigorry
D8. [2m:] Catalina, m.Juan Fernandez de Hijar, Duque de Hijar
D9. [2m:] Clara, m.1445 Juan de Ezpeleta, Vcde de Val de Erro
D10. [2m:] Isabella, m.Juan de Amezqueta
D11. [illegitimate] Menaldo batard de Beaumont, living 1432
E1. Graciano, sn de Santa Cara y Murillo
F1. Luiz, sn de Santa Cara y Murillo, m.Leonor de Beaumont, sna de Castejon
G1. Graciano, sn de Santa Cara y Castejon; m.Barbara Diaz de Aux
H1. Lope, sn de Santa Cara; he left issue, the Marquezes de Santa Cara, of whom I have no details
H2. Ana, m.Diego Ruiz de Alarcon
D12. [illegitimate] Martin batard de Beaumont, Baron de Beorleguy; he left issue of whom I have no record

 

[Firefly]

стал наследником после сметри Франсуа Алансона

Лерин-это испанские графы, потомок Людовика IX ко всему прочему должен был быть "французом". Вся салическая система служила одной цели-отстоять национальную монархию.

 

[Rzay]

там вроде по первому браку ...
НО: граф Лерин это потомки Филиппа III - и они должны были пресечься до 1584 ибо Генрих Бурбон стал наследником после сметри Франсуа Алансона - или их статус был как у Бурбонов-Бюссе?

После кого - после младшего брата Генриха III?

 

[Umnik]

После кого - после младшего брата Генриха III?

ага - привычка после Дюма называть его Алансон, хоть он с 1574 был Анжу

 

[Alan]

привычка после Дюма называть его Алансон

ну он вроде в Марго только Алансон, в Монсоро Дюма его все-таки надлежаще переименовывает )
кстати не 1574, а двумя годами позже он принял титулы Анжу, Берри и Турень в качестве своеобразного подарка от братца за мир в Болье

 

[Aurelius Sulpicius]

с сайта Мирослава Марека:

Вот, к слову, ссылка на соответствующую страницу:
http://genealogy.euweb.cz/capet/capet21.html#LBR

Лерин-это испанские графы, потомок Людовика IX ко всему прочему должен был быть "французом". Вся салическая система служила одной цели-отстоять национальную монархию.

У меня тоже такое впечатление, что исключались Капетинги, переселившиеся за пределы Французского королевства. Судя по титулам и имена жен, эта ветвь явно переселилась в Испанию.

 

[Exactor]

Лерин-это испанские графы, потомок Людовика IX ко всему прочему должен был быть "французом". Вся салическая система служила одной цели-отстоять национальную монархию.

Где это написано? Королем мог быть потомок Капетингов по мужской линии. Судя по представленной генеалогии мужская линия д'Эвре пресеклась в 1565 году - за 20 лет до того, как Генрих Наваррский стал наследником французского престола. Т.е. нет необходимости выдумывать сущности. И сам Генрих IV тоже не был "стопроцентным французом" - он же Беарнец, король иностранного "государства" и до конца жизни говорил по-французски с акцентом.

 

[Aurelius Sulpicius]

И сам Генрих IV тоже не был "стопроцентным французом" - он же Беарнец, король иностранного "государства" и до конца жизни говорил по-французски с акцентом.

Тем не менее Генрих Наваррский был французским принцем не только по происхождению от Капетингов, но и по титулам и землям, унаследованным от отцовского рода. А обсуждаемые потомки ветв Эвре стали, по сути, настоящими испанцами, и титулы у них - сплошь испанские, полученные, судя по всему, от испанских королей.

 

[Aurelius Sulpicius]

Судя по представленной генеалогии мужская линия д'Эвре пресеклась в 1565 году - за 20 лет до того, как Генрих Наваррский стал наследником французского престола. Т.е. нет необходимости выдумывать сущности.

А что Вы имеете в виду? Вот этого представителя, у которого были только дочери (включая упомянутую выше Брианду) и у братьев которого не было законного мужского потомства?

G1. Cde Luiz IV de Lerin, +1565, bur Lerin; m.Aldonca Folch de Cardona

Так ведь далее указаны еще и потомки его двоюродного деда:

E4. Juan, m.Luisa de Montreal d'Uturbie
F1. Francisco, sn de Arazuri; m.Izabela de Icart
G1. Francisco, sn de Arazuri, +1618; m.Elvira de Tapia y Velasquez
H1. Francisco, Vcde de Mendinueta; m.Maria de Beaumont
I1. Luiz, Vcde de Mendinueta; he left issue of whom I have no record

Так что все-таки не исключено, что эту ветвь Дома Эвре действительно не рассматривали как наследников французского престола из-за их "испанства".

 

[Exactor]

Тем не менее Генрих Наваррский был французским принцем не только по происхождению от Капетингов, но и по титулам и землям, унаследованным от отцовского рода. А обсуждаемые потомки ветв Эвре стали, по сути, настоящими испанцами, и титулы у них - сплошь испанские, полученные, судя по всему, от испанских королей.

Разве это что-то меняет с точки зрения Салического закона?

 

[Exactor]

А что Вы имеете в виду? Вот этого представителя, у которого были только дочери (включая упомянутую выше Брианду) и у братьев которого не было законного мужского потомства?
Так ведь далее указаны еще и потомки его двоюродного деда:
Так что все-таки не исключено, что эту ветвь Дома Эвре действительно не рассматривали как наследников французского престола из-за их "испанства".

А там все были законорожденные? И никто не был специально отстранен подобно Филиппу VI Испанскому, внуку Людовика XIV?

 

[Firefly]

Где это написано? Королем мог быть потомок Капетингов по мужской линии. Судя по представленной генеалогии мужская линия д'Эвре пресеклась в 1565 году - за 20 лет до того, как Генрих Наваррский стал наследником французского престола. Т.е. нет необходимости выдумывать сущности.

Доброе утро.
Исключение иностранцев (пусть даже и капетингов)-это вся средневековая юридическая традиция во Франции. Наиболее четко отражена в
Charles Dumoulin Coutumes de Paris (1576).

И сам Генрих IV тоже не был "стопроцентным французом" - он же Беарнец, король иностранного "государства" и до конца жизни говорил по-французски с акцентом.

Был стопроцентным. Его гасконское родство и ненастоящее королевство-это ничто по сравнению с другими вариантами 1589 года. Вы даже не представляете масштабов династического краха рода Валуа-все родственники Генриха III кроме Наваррского были иностранцами.

 

[Exactor]

...Его гасконское родство и ненастоящее королевство-это ничто по сравнению с другими вариантами 1589 года. Вы даже не представляете масштабов династического краха рода Валуа-все родственники Генриха III кроме Наваррского были иностранцами.

1. Крах рода Валуа я себе представляю. Он начался еще при Людовике XI. Какие еще были в 1589 году законные потомки Капетингов по мужской линии от менее боковых ветвей чем Бурбоны?

2. Генрих Наваррский был на тот момент еще и "еретиком". Неужели это лучше чем быть "иностранцем"?