Капетинги

[Rzay]

А царствования королей из семьи Робертинов (Эда и Роберта I) были слишком скоротечны, чтобы придать сакральность династии.

А разве Робертины - это не те же самые Капетинги, просто жившие (и иногда правившие) до Гуго?

 

[Rzay]

Капетинги - ты предлагаешь кого считать последним капетингом - то есть считать ли Валуа???!!!

Ну вообще-то я считаю, что Валуа, это конечно прямое продолжениее их то есть Капетингов

Насколько я помню, прародитель Валуа (Шарль, кажется) приходился родным братом Филиппу 4-му и дядей трех последних Капетингов. И таким образом, умри последний из них (кажется Карл 4-й) раньше этого Шарля - он бы стал королем Карлом 5-м и воспринимался бы как очередной Капетинг. Но он умер на пару лет раньше, и преемником Карла 4-го стал его (Шарля де Валуа) сын Филипп 6-й, приходившийся своему предшественнику двоюродным братом по отцу. И тем не менее воспринимаемый, как основатель новой династии.
Или я что-то путаю?

 

[amir]

А разве Робертины - это не те же самые Капетинги, просто жившие (и иногда правившие) до Гуго?

Да, это представители одного рода.

 

[amir]

Но он умер на пару лет раньше, и преемником Карла 4-го стал его (Шарля де Валуа) сын Филипп 6-й, приходившийся своему предшественнику двоюродным братом по отцу. И тем не менее воспринимаемый, как основатель новой династии.
Или я что-то путаю?

Он умер на три года раньше. Но в остальном всё так и было.

 

[Rzay]

Насколько я помню, Людовик 12-й приходился своему предшественнику Карлу 8-му гораздо более дальним родственником. А Франциск 1-й самому Людовику - вообще зятем. Тем не менее, всех троих относят к Валуа.
Где логика в этих династийных историях?

 

[Alan]

В них нет логики...не ищите

я думаю надо делатьтему с голосованием...
хотя я смогу туда перенести эту - так - я сам сделаю голсоование - и солью с этой темой

 

[amir]

Насколько я помню, Людовик 12-й приходился своему предшественнику Карлу 8-му гораздо более дальним родственником. А Франциск 1-й самому Людовику - вообще зятем. Тем не менее, всех троих относят к Валуа.
Где логика в этих династийных историях?

Это верно

Но Людовика 12 обычно обзывают Орлеанской ветвью Валуа (он потомок Людовика Орлеанского, брата Карла 6). А короли начиная с Франциска 1 - Ангулемская ветвь Валуа.

 

[Alan]

я ведь вверху кстати и предложил не включать Валуа после 1498

 

[Alan]

а было вообще рикольно - ЛЮдовик 12 был ведь на 8 лет старше своего предшественника Карла Слабого, который стал королём в 13 лет, но реально управляли всем Анна, дочь Людовика11 с мужем Пьером Боже, ЛЮдовик 12 будущий воссстал была битва в 1488 Сент-Обен-Дю-Кормье, ЛЮдовик проиграл его посадили в тюрьму, через три года Кар женился, стал уже теперь факическим правителем ане только фиктивным и его освободил


http://www.world-history.ru/persons_about/124/128.html

 

[Rzay]

через три года Кар женился, стал уже теперь факическим правителем ане только фиктивным ...


http://www.world-history.ru/persons_about/124/128.html

Но ребенка супруги так и не заделал..
Этьим опять же занялся Людовик.

 

[Alan]

наш пострел...

 

[Виталий]

Капетинги - ты предлагаешь кого считать последним капетингом - то есть считать ли Валуа???!!!

Ну вообще-то я считаю, что Валуа, это конечно прямое продолжениее их то есть Капетингов

Насколько я помню, прародитель Валуа (Шарль, кажется) приходился родным братом Филиппу 4-му и дядей трех последних Капетингов. И таким образом, умри последний из них (кажется Карл 4-й) раньше этого Шарля - он бы стал королем Карлом 5-м и воспринимался бы как очередной Капетинг. Но он умер на пару лет раньше, и преемником Карла 4-го стал его (Шарля де Валуа) сын Филипп 6-й, приходившийся своему предшественнику двоюродным братом по отцу. И тем не менее воспринимаемый, как основатель новой династии.
Или я что-то путаю?

Да уж такая традиция сложилась по отношению к европейским династиям, только непрямая пусть даже самоя близкая ветвь воцарилась уже считаем новой династией, а вот от Романовых уже ни чего не осталось, а все Романовыми считались.

 

[Alan]

а вот от Романовых уже ни чего не осталось, а все Романовыми считались.

Ага, даже в независимости от того, чей сын Павел Первый - всё равно...

 

[Rzay]

наш пострел...

Нет, ну он предварительно женился на вдове-то...
Это была бретонская герцогиня Анна.

 

[Alan]

Это была бретонская герцогиня Анна.

Я и гооврю - везде успел...

 

[Rzay]

Да уж такая традиция сложилась по отношению к европейским династиям, только непрямая пусть даже самоя близкая ветвь воцарилась уже считаем новой династией, а вот от Романовых уже ни чего не осталось, а все Романовыми считались.

Однако немало случаев было и когда наименования династий и сохранялись - у Габсбургов, например, после смерти Карла 6-го (наследником стал зять усопшего Франц Лотарингский). У шведов - Ваза - тоже такая канитель была...

 

[Alan]

С другой стороны никто не называет Годунова последним Рюриковичем

 

[Rzay]

С другой стороны никто не называет Годунова последним РОмановым

Какое счастье!

 

[Aelia]

С другой стороны никто не называет Годунова последним РОмановым

Что бы это значило?

 

[Alan]

Я просто по аналогии говорю...