Спасибо А как и когда они могли бы попасть в Узбекистан?
Каракалпаки
- Автор темы Диоксин
- Дата начала
asan-kaygy
Цензор
Трепавлов их разделял.
Sengge Rinchen
Пропретор
Затрудняюсь сказать что-либо определенное. Ведь после 1681 г. много могулов бежало за пределы Восточного Туркестана в связи с вторжением джунгар.
Потом в ходе борьбы белогорцев и черногорцев многие бежали.
К 1760 г. в Бухаре, Коканде и других независимых от джунгар/Цинов владениях было довольно много выходцев из Восточного Туркестана. Только в Коканд в 1759 г. ушло 9000 кибиток ойратов-мусульман и уйгуров - сторонников сына Ходжи-Джахана Сарымсака.
Кстати, могульская знать во многом была не-чингизидская. Большую роль играли мюриды ордена Накшбандие, особенно находившиеся в родстве с пирами как черногорских, так и белогорских ходжей.
Но эти муриды в отличие от самих черногорских и белогорских ходжей (которые кажется потомки внука пророка Мухаммеда Хусейна), были по происхождению восновном из того или иного могульского (монгольского) племени?
А все тамошние Чингизиды к 18 в кажется сплавилися из Могулистана в Индию?
А все тамошние Чингизиды к 18 в кажется сплавилися из Могулистана в Индию?
Sengge Rinchen
Пропретор
Не уверен, что они ушли в Индию. Надо смотреть у Шах Махмуда Чураса, кем был последний хан Яркенда.
И по поводу того, кем были мюриды - скорее всего, они вербовались из всех групп уйгурского населения. В т.ч. и среди знати. Но свое значение повышали именно за счет мюридизма и причастности к Накшбандие в той или иной версии.
Я тут единственный представитель каракалпаков. Постараюсь разъяснить вам - имеют ли отношение каракалпаки к черным клобукам?! Для этого нужно немного углубиться в историю каракалпаков. Наша история все еще изучается, обнародованы материалы до четвертого тысячилетия до нашей эры, но прогнозы уходят еще глубже на десятки тысяч лет. Советскими, позже российскими учеными, историками в том числе, сделана огромная работа по археологическим раскопкам на территории Древнехорезмийского государства. Вы спросите - это ведь Узбекистан. Факт в том, что узбеки молодая нация, появившаяся в результате захватнических войн Тамерлана и часть наших предков также имела честь назваться узбеками. Итак, Хорезм и что связано с Хорезмом, думаю многим известно. Пропускаем подробности и вернемся к черным клобукам. Желающих овладеть Хорезмом в разное время было предостаточно, тут и греки получили хороший отпор, позже с персами шли многовековые войны, до них также шли войны. Несмотря на все это Древний Хорезм процветал. Далее в 4-5 веках гунны Аттиллы увлекли часть наших предков на Запад (близ Праги найдены женские украшения идентичные Хорезмскому, соответствующие к этому периоду). 8-9 веках печенего-огузы также оторвали часть наших предков и тоже на Запад. Позже Кыпчаки также увлекли с собой очередную порцию наших предков, названными ими караборикли (в переводе - черные клобуки). Добрались до черных клобуков, а теперь доказательства: 1. Известно, что черными клобуками построены несколько городов на Днепре, г. Торческ в том числе. На фоне всех кочевников, которые фактически жили в кибитках, только наши предки могли строить города и любили это делать. 2. Известно, что позже сами черные клобуки стали воевать против кочевников защищая свои города и волей неволей сблизились с русскими князьями (по интересам). А этот момент историками истолкован, как будто черные клобуки были вассалами Киевской Руси и служили им защищая их рубежи. 3. Тактика ведения боя не изменилась - легкая кавалерия, вклинивалась во вражские ряды и сеяла панику (русские, нападобие этому ввели - эскадроны гусар летучих). 4. Что стало с этими черными клобуками? - Монголы их рассеяли. Часть обрусилась уходя на запад, часть попала под монголов, служили им, но оставались их ярыми противниками, что с ослаблением Золотой Орды создали свою Ногайскую Орду. А дальше все вам известно - Алтыульская Орда, потом скитание по Волге, потом принятие подданства Казахов (200 лет в союзе с казахами). В 18-19 веках по ряду обстоятельств, происходит раскол среди каракалпаков, что одна часть уходит по Сурхандарье и расселяются от Ташкента до Ферганы и дальше до Афганистана. Они заработали хорошую репутацию от Бухарского Эмира (часть из них обузбечена, часть до сих пор сохранила свою национальность). Вторая часть уходит на свою исконную территорию - в Хорезм, но встречена Хивинским ханом враждебно и вытеснена им на низовья Амударьи. После долгих восстаний и недовольств, эти каракалпаки принимают российское подданство (с 1917 года Каракалпакская Автономная область РСФСР). Теперь, вот мы - на грани исчезновения. Такое славное начало и такой жалкий конец. В самом сердце Каракалпакии есть местечко Миздакхан, Гяур-Кала Ходжейлинская (край паломников), где по легенде похоронен сам Адам. Там же возник культ Зороастрийзма.
Забавно =) представил себе вклинивающуюся в строй копейщиков лёгкую кавалерию ... и сеющую панику своим безумным поступком .
Дело в том, что сабли наших предков были сделаны из особой стали в отличии от их оппонентов, это играло также немаловажную роль. К слову в доказательство причастности каракалпаков к черным клобукам добавлю, что украинский герой атаман Мамай принадлежал нашим предкам, что последний из его династий, князь Шейх-Мамай выделившись в 16 веке в Алтыульскую Орду вернул каракалпакам свое историческое название. К династии Мамаев также принадлежат князя Глинские и вообще Мамаи приходятся родственниками Ивану Грозному.
asan-kaygy
Цензор
Это не доказательство связи черных клобуков и каракалпаков.
Мамай происходит из киятов- князей Глинских. Шейх-Мамай потомок Едиге.
Каракалпаки всего лишь один из осколков Золотой Орды так же как и казахи, башкиры, ногайцы, татары и т.д.
Думаю, они могут быть связаны примерно как словаки и словенцы в лучшем случае. Совпадающие или схожие этнонимы у лингвистически родственных народов не такая уж редкость...
Это в том случае, если историю каракалпаков начинать с 16 века нашей эры, когда термин каракалпак прочно засел как название нашего народа. А Кияты у нас распространены, как подрод Конратов. Едиге из рода Мангыт - также один из наших крупных родов наравне с Кыпчаками, Кенегесами, Муйтенами (кстати наидревнейший), а также Ктай. Алты Ул - Союз шести братьев. К слову, г. Кият в 3-4 веках был столицей Хорезма, ныне г. Беруни, где родился и внедрял науку великий ученый Абу Райхан Аль Беруни и где родился я (отдавая честь своему ученому, мы тем самым уничтожили значимость Киятов). Кият князь Шейх-Мамай с 1542 по 1549 год правил Ногайской Ордой, когда она была целостной. Позже стал князем Алтыульской Орды (из-за внутриполитических разногласии Н.О. распалась на три части). Все это лишь один эпизод из нашей истории. Чуть выше я вкратце описал о нашей истории. Как я отметил, следы наших предков все еще изучаются, несмотря на уже обнаруженных доказательств древней цивилизации нашего народа.
Совпадений быть не может, так как кроме имеющихся фактов есть еще предания наших предков. Они уж точно не могли сочинить того, чего не видят и незнают. Утрирую, факсимильных сообщений или SМS-ок тогда не было, чтоб какой-то журналист мог им отправить подобное и это сохранилось в памяти наших предков. И вообще, кому придет в голову называть целый народ в двух местах одновременно по носимым им головным уборам.
Совпадений быть не может, так как кроме имеющихся фактов есть еще предания наших предков. Они уж точно не могли сочинить того, чего не видят и незнают. Утрирую, факсимильных сообщений или SМS-ок тогда не было, чтоб какой-то журналист мог им отправить подобное и это сохранилось в памяти наших предков. И вообще, кому придет в голову называть целый народ в двух местах одновременно по носимым им головным уборам.
asan-kaygy
Цензор
Извините, но история каракалпаков как этноса не столь уж древна, так же как у казахов, башкир и ногайцев и др. Каракалпаки как этнос появился только в 16 веке.
Каракалпаки наполовину состоят из потомков монгольских родов Золотой Орды (кунграт, кият, китай, кенегес, мангыт), а другая часть потомки местных домонгольских племен (кипшак, канглы, муйтен (возможно общее с башкирами))
Поиски древности народа ведут только к искаженному восприятию истории.
После князя Шейх-Мамая до самой советской власти у нас фактически не было ханов, так как в этот период народ скитался на чужбине, а на историческую родину добирались долго. Все что приведено в Вашем списке - Аталыки, то есть старшины или атаманы своего народа. Руководя своим народом они подчинялись сначала Казахским ханам, позже, после ухода из Туркестана (тут часть каракалпаков также засела и оказашена) часть Бухарскому эмиру и часть Хивинскому хану. Последние и являются нынешними каракалпаками. А в Хорезме живут наши дальные предки, по понятным причинам они обузбечены и своих сородичей, пришедших из Запада они приняли враждебно.
asan-kaygy
Цензор
у казахов есть кунграты, дулаты, уйсуны из монгольских нируновА какие ещё тюркоязычные этносы включают в себя эти монгольские рода?
жалаиры, найманы, кереи и алчи-татары, чья языковая принадлежность не вполне ясна была на ранних этапах этногенеза, позже они сначала стали монголоязычными, а потом тюркоязычными на новой родине.
asan-kaygy
Цензор
мангыты есть у ногайцев, китаи кажется у башкир. Если считать то много можно найти паралелей.А какие ещё тюркоязычные этносы включают в себя эти монгольские рода?