Карфаген

Эльдар

Принцепс сената
По мнению авторов, праиндоевропейский язык существовал около 8120 лет назад (6740—9610 лет назад при доверительном интервале 95 процентов), то есть заметно раньше, нежели рассчитывалось в некоторых прошлых работах[59][60]. Выводы группы П. Хеггарти подвеглись критике учёными Московской[61] и Копенгагенской[62] лингвистических школ за чрезмерное удревнение хронологии распада праиндоевропейского языка, которое противоречит методу лингвистической палеонтологии.

Правильно.
Язык так долго существовать не может.
И вообще, во всех языковых группах наибольшая радиация наблюдается в регионе происхождения. В Анатолии этого не видно.

И да, а как в рамках гипотезы Райха рассматривается этногенез армянского народа? Так они автохтоны на Кавказе или как? А если автохтоны, то куда хурритов девать?

Никак. Армяне часть балканской ветви, вместе с греками и албанцами, и пришли на Южный Кавказ через Балканы и Анатолию. Это кажется никем не оспаривается.
 

Эльдар

Принцепс сената
Вообще конечно жаль, что, как обычно у генетиков, никакой привязки к археологии нет.
Откуда кости из которых извлекали ДНК - непонятно. Из захоронений или нет? Если из захоронений, то каких именно? Есть ли предположения о социальном статусе захороненных?
Можно предположить, что аристократия, торговцы и рабы имели разное происхождение.
 

Desperado

Претор
Правильно.
Язык так долго существовать не может.
И вообще, во всех языковых группах наибольшая радиация наблюдается в регионе происхождения. В Анатолии этого не видно.
Ну, Московская группа -- это последователи Старостина, а он и его команда "восстановили" язык не только ностратической общности, но и "праязык" всего человечества. Правда, произнести на этом "языке" что-то невозможно, у них что-то невообразимое получилось. Да и ценность этого исследования большинство лингвистов подвергает сомнению.
Что же касается конкретно этого случая, то их возражения строятся на том, что определенные процессы в праиндоевропейском (распад и т.д.) датированы и они произошли позже озвученной генетиками даты.
Никак. Армяне часть балканской ветви, вместе с греками и албанцами, и пришли на Южный Кавказ через Балканы и Анатолию. Это кажется никем не оспаривается.
Тогда получается, что армяне сделали огромный крюк вокруг Черного моря и опять вернулись на Армянское нагорье в виде мушков? Что касается того, что "не оспаривается", то оспаривается в самой Армении, где есть гипотеза об автохтонности армян. Так что вот эти исследования группы Райха дают этой гипотезе хоть какое-то подтверждение. Как там обрадуются!
Вообще конечно жаль, что, как обычно у генетиков, никакой привязки к археологии нет.
Откуда кости из которых извлекали ДНК - непонятно. Из захоронений или нет? Если из захоронений, то каких именно? Есть ли предположения о социальном статусе захороненных?
Мда, судя по карте, все печально у них. Дело в том, что карфагеняне или пуны вовсе не исчезли после взятия и разрушения Карфагена, а продолжали существовать на территории Северной Африки в бывших карфагенских колониях, вроде Лепсус Магнус и т.д. Мало того, у них начинается расцвет пунийского языка и письменности, во всяком случае, эпиграфики, во 2-1 вв до н.э. И только значительно позже они были ассимилированы. Но с этих территорий образцов ДНК вообще нет! Что заставляет усомнится в релевантности сделанных выводов.
 

Эльдар

Принцепс сената
Тогда получается, что армяне сделали огромный крюк вокруг Черного моря и опять вернулись на Армянское нагорье в виде мушков?

Не совсем.
Балканская ветвь выделилась из ямников. И да, они сделали почти круг вокруг Черного моря. А иранцы сделали круг вокруг Каспийского моря и тоже пришли туда же куда и армяне.
Анатолиская гипотеза не отрицает ямников. Разница только в том, куда помещаются предки ямников, в Анатолию или в степь.

Что касается того, что "не оспаривается", то оспаривается в самой Армении, где есть гипотеза об автохтонности армян.

Это уже популярное фричество уровня Новой Хрологии.
 

Desperado

Претор
Балканская ветвь выделилась из ямников. И да, они сделали почти круг вокруг Черного моря. А иранцы сделали круг вокруг Каспийского моря и тоже пришли туда же куда и армяне.
Так анатолийцы 4 тыс. до н.э. как-то генетически отличались от хеттов-индоевропейцев начала 2 тыс. до н.э.?
Это уже популярное фричество уровня Новой Хрологии.
Там это наукой зовется. Вообще, они утверждали, что армяне всегда были автохтонами на Армянском нагорье. А в государстве Урарту элита писала на языке, близком к хурритскому, в то время как народ говорил на армянском. И вот, когда они доберутся до работ Райха, они найдут генетическое подтверждение своих теорий.
 
Верх