Alexandr Barca
Перегрин
действительно ли карфагеняне были трусами, вероломными и жадными до денег??. или все-таки это желание врагов (римлян и греков) очернить их, а себя показать белыми и пушистыми...
Карфаген
- Автор темы Alexandr Barca
- Дата начала
Aemilia
Flaminica
Здравствуйте, Alexandr Barca
Само по себе наличие среди карфагенян хотя бы только одного Ганнибала, по-моему, ярко доказывает, что, как минимум, не все карфагеняне трусы
А так, на мой взгляд, обычная пропаганда. Их враги говорили такое про них, а они про своих врагов.
А деньги лишними обычно очень мало кому бывают
aeg
Принцепс сената
Да, действительно. Римляне и греки тоже были такими. Храбрецов, соблюдающих клятвы и не берущих денег, вообще немного - таким трудно выжить во враждебном окружении.
И о вероломстве парфян много говорилось, а уж иудеев только ленивый не обижал.
Это называется стигматизацией. Врагу приписывают все пороки, а друзьям и начальникам льстят.
Да ладно, ну рабов то хитростью захватывали?
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000016/st067.shtml
Neska
Цензор
Хм... Про захват рабов я не подумал. Ну так этим все морские народы занимались в равной мере, нет? А у сухопутных просто возможностей на этот счет было поменьше: барьер между собой и разъяренными местными создать проблематично. Больше вспоминался менный торг с аборигенами - оставляем товар, смотрим на предложенный эквивалент. Повторяем процедуру, пока не посчитаем обмен равноценным по стоимости предлагаемых товаров.
Проблема Карфагена была в его олигархии. Если бы род Барка установил диктатуру в Карфагене может карфагеняне и выиграли бы Вторую Пуническую. Ганнибалу бы не пришлось безрезультатно просить помощи у правительства. Римлянами правили такие же олигархи, жадные до денег, но Рим был определенно сильнее иначе бы не выиграл все три Пунические войны. Трусами простые карфагеняне не были. Карфагеняни приносили человеческие жертвоприношения, но они в этом отношении не отличались от германцев, кельтов и тех же римлян (знаменитые гладиаторские бои). Просто карфагеняне были соперниками Рима, а историю пишут победители, то есть римляне.
Это так, просто "репутацию купцов" не надо преувеличивать, одно дело, когда человек приезжает каждый сезон торговать в одно и то же место (здесь да, репутация важна), а совсем другое дело когда он попадает на "девственный" берег, где все можно брать голыми руками, особенно если ты наверняка знаешь, что а сюда больше не вернешься.
Alexandr Barca
Перегрин
мое мнение таково, что нация, которая претендовала на первенство в Западном Средиземноморье, обладала лучшим флотом, создала трактат Магона, взростила таких полководцев как Ганнибал и Гамилькар достойна лучшей участи, чем очернение ее современными историками, основывающихся на "враждебных" историках Рима и Греции...
вот как то так...
вот как то так...
Neska
Цензор
Neska
Цензор
Ну, такое происходит довольно редко и быстро проходит.
Очень быстро у финикийцев (и не только) случайная остановка превращается в регулярную стоянку, а та, в свою очередь - в постоянную факторию, постепенно перерастающую в городок...
Alexandr Barca
Перегрин
сомневаюсь, что захват власти помог бы Ганнибалу выйграть ВПВ... он побеждал, когда был рядом с Магоном, Махарбалом и иными талантливыми саратниками, но когда они разделились, то гений Ганнибала иссяк.
Ганнибал мог выйграть только тогда, когда все три брата были бы вместе плюс обученная армия наемников.
Я тоже ( в научно-популярной литературе и к/ф ) про карфагенян и, вообще про финикийцев встречал только уважительные отзывы. Одно алфавитное письмо чего стоит.А современные историки их таки очерняют???
Alexandr Barca
Перегрин
например Никонов А. П.
Alexandr Barca
Перегрин
было сказано, "научно-популярная", а вот про надежность как то и слова не увидел)
а вообще на мой взгляд Никонов сказочник - все красиво, ярко, с долей намека на правду, но только малой-малой долей.
Перефразирую. Если бы семейство Барка установило диктатуру в Карфагене, то Карфаген бы смог вернуть островные владения, в принципе восстановить статус-кво до Пунических войн. Явного гегемона не было бы в Западном Средиземноморье, а существовал бы баланс сил. Римляне бы действовали в Галлии, Илирии и Македонии, а карфагеняне в Испании и Африке.
Alexandr Barca
Перегрин
ммм, а потом дать гражданство нумидийцам и иберийцам, сделать их частью Республики, а потом идти на Рим. Тогда, возможно и появилась бы реальная возможность на статус-кво.