Карфаген

[sergeyr]

Средиземноморским купцам был нужен явный гегемон

И что?
Можно подумать, кого-то (из тех, кто мог влиять на события) волновало что там нужно купцам.
Военно-политической силой купцы не являются, и нет смысла при рассмотрении причин военно-политических событий исходить из того, что там им нужно было.

 

[Rzay]

Средиземноморским купцам был нужен явный гегемон , еще со времен Македонского, чтобы разобраться с пиратами и междуусобщиками.

Надобно заметить, что в остальные эпохи средиземноморцы вполне обходились без явного гегемона.

 

[Rzay]

Военно-политической силой купцы не являются, и нет смысла при рассмотрении причин военно-политических событий исходить из того, что там им нужно было.

А сами по себе полисы не были во многом именно военно-политическими организациями купцов?

 

[sergeyr]

Гм. По каким признакам это видно?
Т.е. некоторые полисы таковыми считать, конечно, можно - особенно финикийские.
Но полисы вообще? Ой.

Но даже если бы большую часть полисов можно было считать таковыми, то они никак не представляли бы какой-то отдельной силы. Они были бы всё той же массой полисов - рыхлых купеческих "корпораций", а не единой "купеческой силой", которая могла бы что-то там диктовать Средиземноморью. Диктовать продолжали бы мощные монархии, и в исключительных случаях - тирании и республики.

 

[Sergniks]

Все течет все развивается. Появились новые технологии управления, сообщения и транспортировки и т.д. Выгода была не только для купцов, но и для лантифундистов, рыбаков, ремесленников. А воглаве ведущих стран встали продажные олигархические группировки. Идеи всеобщего мира и справедливости многим могли вскужить голову, даже если они не совсем созрели.

 

[sergeyr]

Мда. Вскружила и унесла в ледники.

 

[Sergniks]

Не в ледники, а на окраины ойкумены.

 

[Alexandr Barca]

Одну-две битвы можно было выиграть и в Третьей, но толку-то? Это не позволило бы выиграть войну.

согласен, карфагеняне выбрали отличный момент для выступления(восстание в испании, война римлян с македонией), но это не помогло им добиться каких-либо хотя бы уступок от римлян или нумидии, а привело к окончательному уничтожению.
а вообще мое мнение таково, что у карфагенян ни в одной из войн не было шансов, даже злой гений ганнибал оказался бессилен против стойкости римлян.

 

[sergeyr]

С какой это стати Ганнибал - злой гений?
Он не был злым вообще, ни в каком смысле. Просто хороший полководец.

 

[Alexandr Barca]

С какой это стати Ганнибал - злой гений?
Он не был злым вообще, ни в каком смысле. Просто хороший полководец.

немного перефразируя гете мефистофеля
"ганнибал чать той силы, что вечно хочет благо(для карфагена) и совершает зло"...
а полководец он отличный, я бы даже сказал гений, правда после канн талант его куда-то начал исчезать, хотя, возможно, римляне умнее стали...

 

[sergeyr]

Да ну, таким макаром любого сильного, но проигравшего полководца можно называть злым гением.
Но не называют, потому что это выражение используется для обозначения совсем других явлений.

Тактик он был, вероятно, действительно гениальный. Но (как и Наполеон, например) давал сбои при просчёте политических последствий в незнакомой социополитической обстановке.

 

[Sergniks]

Ну какой злой гений, скорей жесткий учитель, который за 15 лет обучил, натренировал, ту отлаженную военную машину римлян, какой она стала в последствии. Да еще стал примером, что будет с врагами Рима.

 

[Alexandr Barca]

Ну какой злой гений, скорей жесткий учитель, который за 15 лет обучил, натренировал, ту отлаженную военную машину римлян, какой она стала в последствии. Да еще стал примером, что будет с врагами Рима.

военная машина у римлян была налажена еще до его, ведь как же быть с тем, что он перевооружил свою армию на римский манер??.
что-то я не припомню, чтобы у римлян начинались пожары в лагерях... скорее ему следовало бы поучиться у сципиона.
лишь в 146 году до н.э. римляне показали, что будет с врагами рима,)

 

[Alexandr Barca]

Да ну, таким макаром любого сильного, но проигравшего полководца можно называть злым гением.
Но не называют, потому что это выражение используется для обозначения совсем других явлений.

а можно точнее про "явления"??

 

[sergeyr]

У этой фразы есть два значения:
1) Латинское - где "гений" в значении "дух, сверхъестественное существо", фраза означает враждебно настроенного духа, постоянно преследующего того, от чьего лица оно так названо. Для Рима не подходит, т.к. совпадает только враждебость, и нет ни сверхъестественности (ни римляне не считали его сверхъестественным существом, ни мы не считаем), ни постоянства во враждебности (Ганнибал - лишь эпизод в истории пунических войн, хотя эпизод и яркий).
2) Современное - где "гений" в значении "чрезвычайно одаренный человек", фраза означает некоего злодея, негодяя, непомерно злого человека, но при этом гениального. Не подходит, т.к. Ганнибал не был злодеем, негодяем и т.п.

 

[VANO]

а можно точнее про "явления"??

Александр! Если Вам интересно, то по каналу "365 дней" сегодня в 18:45 будет науч.-попул. фильм про Вашего тёзку ( предка? ) Ганнибала Барку. Завтра-послезавтра ещё повторы будут.

 

[Neska]

Александр! Если Вам интересно, то по каналу "365 дней" сегодня в 18:45 будет науч.-попул. фильм про Вашего тёзку ( предка? ) Ганнибала Барку. Завтра-послезавтра ещё повторы будут.

Барка - родовое имя - не может квалифицироваться как индивидуальное. Иначе мы со всей нашей родней тезки выходим...
Эх мой телевизор эту программу не ловит...

 

[тохта]

Интресно, что во время второй пунической войны их флот оставался в гаванях, так что пришлось ганибалу с братишками бродить по всей Европе и лазить через Альпы.
Может у карфагенян денег хватало или на на армию или на флот?

 

[sergeyr]

При чём здесь деньги карфагенян вообще, если во Вторую пуническую Карфаген и на армию не хотел тратиться - её снарядили сами Баркиды в своей вотщине - Испании.

 

[Neska]

Римский флот, судя по всему, полностью контролировал Тирренское, Адриатическое и Ионическое моря. Македоняне на своих судах даже послов карфагенских в Македонию провести не смогли...