Карл Великий

[Alan]

Собственно сабж...
предлагаю обсудить эту замечательную персону - весьма многозначитльеную в истории всей западной цивилизации...
Какое к нему отношение, он создал империю, в то же время, именно эта империя, распавшисьстала очагом войн... а несчастные Эльзас и ЛОтарингия спорнми землями вплоть до совсем недавнего времени...
Претенциозный варвар, так и не научившийся писать, и в то же время человек, собравший у двора в VIII веке наиболее умных и образованных людей Европы...
в общем хочу обсудить - надеюсь обсуждение будет большим, потом при желании можно поговорить о последних каролингах...

 

[Alan]

неужели только мне Карл интересен

 

[Виталий]

Инфы ценной по нему мало. Все пурга какая то.

 

[Alan]

ну на русском разве что преведённая и выпущенная АСТ биография за авторством Хэгерманна

собстенно я предлагаюобсудить не только его личность а в общем - создание империи - и её существование, т.о. - конец 8-го - 9 века

 

[Artashir]

Думаю, что такая фигура, как Карл, была исторически предопределена. В условиях раннефеодальных отношений на определённом этапе складывается единое государство (тот же Сфендослауф на Руси, Альфред Великий в Британии или Чингис-хан в Монголии). Другое дело, что существует оно недолго. Не Карл, так Пипины, или Мартелл, или Людовик Благочестивый бы это сделали.

 

[Alan]

В Англии не было раннефеодальных отношений во времена Альфреда...

 

[Alan]

В Англии не было раннефеодальных отношений во времена Альфреда...
да и в России уж тем более...

 

[Artashir]

Лённой системы, конечно, не было. А военное сословие, дававшее основу государственной власти - было. Это я и называю раннефеодальными отношениями.

 

[Rzay]

...тот же Сфендослауф на Руси...

Свендославуф, блин!
Я правильно Вас понял - Вы хотите сказать, что имя "Святослав" - это славянская трпанскрипция этого неудобоваримого немецкого имени, а не наоборот (в смысле, этот самый "Свендославуф", или "Свендислейв" - германские транскрипции имени "Святослав")?

 

[Artashir]

Так его называет в своей "Истории" Лев Диакон
http://www.hrono.ru/dokum/0900dok/ldt1_5.html

Якобы таким именем его называли "тавры".

 

[Alan]

возвращаясь кКарлу - сомневаюсья в закономерности - особенно в том,что он подчинил себе территорию за Рейном и часть аппенин...

 

[Artashir]

Ты хочешь сказать, что он не был за Рейном и Апеннинами ?

 

[Alan]

нет - я против фактов не пру - я сомневаюсь, что покорение зарейнской территории и аппенин - пусть части но всё же - закономерно для рубежа 8-9 вв.

 

[Artashir]

Закономерность, думаю, есть не в покорении конкретных территорий, а в том, что на определённом этапе социально-политического цикла образуется единое государство да к тому же и присоединяющее территории соседей.

 

[Alan]

условий не было - только сильная личность Карла

 

[Artashir]

А Пипин Длинный и Мартелл - не сильные личности ? Всё-таки, франки - единственный народ, остановивший арабов.

 

[amir]

Их ещё хазары вроде остановили. Более менее.

 

[Alan]

А Пипин Длинный и Мартелл - не сильные личности ?

тут банально проблема в том, сколько они прожили и пропавили - один фатикечки, другой ещё и официально

 

[Alan]

И Карл... с его почти 50 годами правления!

 

[Виталий]

фатикечки

Ну ты б еще про декавильки вспомнил... ))

Прости, не удержался.