Катынь
- Автор темы Val
- Дата начала
Ну, может быть.
Но время действительно было "такое". Шло строительство нового. Я не могу измерять поступки и решения того времени по мерке устоявшихся обществ. Ладно бы, я считал бы Сталина маньяком-кровопийцей, но нет, не считаю. Скорее, наоборот, уважаю его. В том числе и за то, что он минимизировал, старался минимизировать в доступных ему границах тот объем страданий, которые были неизбежны для общества. Подозреваю, я на его месте стал бы куда более зловещей фигурой. Да и кто бы не стал? Бухарины-Троцкие-Тухачевские? Ха-ха три раза. Это одна из причин, по которой меня откровенно раздражают попытки демонизировать Сталина. А вместе с ним, мой народ и наш исторический опыт.
Отсюда, наверное, мое предубеждение к катынской истории. Я изначально смотрю на нее в контексте этого демонизаторского мейнстрима. Как здесь кто-то заметил, очень уж от нее политическим душком пахнет. К тому же я действительно не понимаю, зачем нам надо было именно убивать 20 тысяч поляков. Должно быть вполне прагматическое объяснение, логичная причина, а я ее не вижу.
Герш/
Консул
Посмотрел документы. Сборник
Катынь
Март 1940 г. — сентябрь 2000 г.
Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни
Документы
http://katyn.poland1939.ru/1940_2000/19402000.html
Катынь
Март 1940 г. — сентябрь 2000 г.
Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни
Документы
http://katyn.poland1939.ru/1940_2000/19402000.html
Особое Совещание на тот момент осуждало на сроки до 8 лет. В итоге: Л.П. Берия распорядился отправить интернированных, сосредоточенных в Козельском и Юхновском лагерях, в Мурманскую область на строительство аэродрома «Поной»
А почему-то должен был? Хотя, если принять во внимание весь поток его "разоблачений", наверное, да, должен был бы. Но вот, не получилось.
Что ему ставят в вину? Коллективизацию? Я убежден, что это была вполне прагматическая мера, а не фанатизм в деле реализации спекулятивной идеи. Политические процессы? Я считаю, большинство фигурантов свою участь заслужило. Переселения? В большинстве случае, наверное, борьба с угрозой пятой колонны. Деятельность внесудебных органов? Как я уже говорил, особый период. К тому же полномочия этих троек и особых совещаний, в основном ограничивались высылкой на какой-то срок или отправкой в лагерь, а масштабы их деятельности сильно зависели от личности наркома внутренних дел. В любом случае, расстрельные полномочия они имели только во время войны. А Военная Коллегия была судебным органом.
Земсков, опять же, сильно подкорректировал мои первоначальные представления о масштабах репрессий и о судьбе репрессированных.
Короче, несправедливо пострадавшие ...они всегда есть. Вопрос в том, было это исключением или правилом. Да и не следует причислять к ним каждого обиженного троцкого, видеть во всем политические мотивы и винить во всем Сталина.
Кстати, по поводу записки Берия. Почему она не датирована? Номер проставлен, а даты нет.
Не подумайте, что повторяю Герша, но по сути, да: зачем расстреливать? Почему не найти место на стройках народного хозяйства, например? В чем особость ситуация с поляками? Почему для них специально, на один раз, создают особый орган, который должен их непременно расстрелять? В самом деле, не месть же это за загубленных красноармейцев 20-х!?
AlexeyP
Принцепс сената
http://hasid.livejournal.com/1043704.html
Возникли еще идеи разместить на праздничных плакатах или так же на автобусе портреты Берии, как человека, под чьим руководством Победа ковалась в тылу. А что.
AlexeyP
Принцепс сената
Я думаю, это просто наиболее известный расстрел без суда и следствия. Расстрелы по решению всяческих троек - это как бы суд.
Отчего же тогда "большинство фигурантов" было впоследствии реабилитировано? Когда допущены судебные ошибки - при осуждении или при реабилитации?
И ядерный щит державы.
Давайте мы зайдём немного с другой стороны. Вот Вы в теме о религии защищаете её, религии, важность. И совершенно правильно делаете. Потому что именно религия установила те фундаментальные моральные нормы, выход за которые мы до сих пор считаем преступлением. И одна из этих норм, входящих в так называемые «7 Заповедей Ноя», гласит, что человек должен устанавливать справедливые суды, которые только и могут осуждать других людей на смерть. Сталин повсеместно нарушал эту заповедь. Он, как Вы совершенно верно заметили, подходил к ценности человеческой жизни сугубо прагматически. Т.е. исходил не из того – заслужил ли человек своими поступками смерти, а из того – выгодней для государства будет, если он останется жить (и трудиться на это государство) или же если будет убит. Вот именно потому, что для Сталина такой взгляд на человеческую жизнь являлся правилом, он и является преступником.
Что касается коллективизации. Вы совершенно верно привели этот пример, потому что он символизирует ещё одно тяжелейшее преступление Сталина. Преступление, осуждение которого также восходит к Библии. Коллективизация – это был процесс лишения десятков миллионов людей собственности и обращения их в рабов. Поэтому она преступна по своей сути.
Вы странно рассуждаете. Странно, потому что, во-первых, есть документ, неопровержимо свидетельствующий, что в общении между собой высшие иерархи сталинского режима не видели ничего нелогичного в предложении умерщвления тысяч людей. Они могли считать это целесообразным или нецелесообразным, но они считали это допустимым. И, как верно тут уже заметили, это не было исключительным случаем, ибо подобным же образом решались судьбы множества других людей в СССР.
Rzay
Дистрибьютор добра
А не легенда ли это? Соотношение потерь к пленным у польской армии 1:10. Не выглядит как ожесточенное сопротивление.
Usufrukt
Пропретор
А что замазано на этих макетах?В Петербурге частные лица оплатили вот такой праздничный дизайн автобуса:
http://viklamist.livejournal.com/462930.html?