Китай_3

AlexeyP

Принцепс сената
Когда я в лихие 90-е был юным алкоголиком, то иногда мешал водку со спиртом с помощью мензурки. Вкус получался довольно гадким, так что мне и в голову не приходило, что это у меня водка получается. Водка все-таки хорошая, а не вот это.
 

Эльдар

Принцепс сената
Что значит спирт окисляться не может? В органической химии целый раздел: «Окисление спиртов» - первичных, вторичных, третичных. Там совокупность реакций в результате которых спирты превращаются в альдегиды, кетоны, карбоновые кислоты и эфиры.

Так этанол в результате окисления перестает быть этанолом.
 

Эльдар

Принцепс сената
Когда я в лихие 90-е был юным алкоголиком, то иногда мешал водку со спиртом с помощью мензурки. Вкус получался довольно гадким, так что мне и в голову не приходило, что это у меня водка получается. Водка все-таки хорошая, а не вот это.

Это результат наличия примесей в спирте и тем более воде.
 

Desperado

Претор
Виски и самогон технологически одно и то же.
Нет, ну где ВИСКИ и где самогон!
Тем более, что самогон можно гнать хоть из табурета, а ВИСКИ только из отборного зерна, которое тщательно отбирают на отборных плантациях, и поэтому оно столько стоит. :sneaky:
Ну, собственно при Петре Первом водкой и называлась самогонка. Никто промышленную ректификацию не делал. Курили вино. Горилка, да и все. Но нынешняя водка - это другое
Очень интересна сама судьба китайской водки байцзю в России.

Впервые китайская винокуренная традиция попала в поле зрение русского исследователя в середине XVIII в. Дипломатический курьер Василий Братищев посетил в 1756-57 гг. Пекин и по возвращении составил «Осведомление или некоторое поверение Вольтеровых о Китае примечаний, собранное в краткую Братищева бытность в Пекине». Дипломат писал:

Китайцы горячее вино, и оно как водка, из просы делают, примешивая в заквашиванья для большей остроты по мере сулемы. Из сорочинского же пшена делают напиток наподобие виноградного вина, разного сорта, который посредственную крепость в себе имеет. А произрастающий в Хине виноград, за слабостью своей, и что более воден, нежели сочен родится, не способен к деланию вина, ибо по означенным качествам выжимаемый из него сок весьма скоро скисает и вовсе портится.
Однако сулему китайцы к водке не примешивали, Братищев тут ошибся. "Горячее вино" -- это прямой перевод китайского слова шаоцзю, одно из названий водки байцзю, указывающее на процесс выгонки.
По мере китайской колонизации в Маньчжурии появилось и получило развитие производство байцзю. Так, в 1805 г. семейство Тянь, происходившее из провинции Шаньдун, основало крупную винокурню на территории современного г.Харбин. К середине XIX в., вместе с китайскими отходниками, культура байцзю проникает на территорию Приамурья и Приморья. В начале 1860-х гг. только в окрестностях Владивостока действовало до 20 китайских винокурен, а продажа напитка во Владивостоке доходила до 3 тыс. ведер в год. К 1906 г. число подобных винокуренных заведений в Уссурийском крае выросло до 204. В русской среде байцзю получило известность под названиями ханшин, ханжа, хана или ханка. По моему мнению, название "ханжа" происходит от искаженного китайского ханьцзя, т.е. "китаец" или "китайское".
Бытовало также название суля, или сули, происходившее от корейского слова суль (кор. 술) — «водка».

Суля тёплая, почти горячая, напоминает по вкусу немного виски, но рюмочки уж очень крохотные, с напёрсток — не заметишь почти, что и выпил [Поездка в Хунчун (фельетон)// Газета "Владивосток", № 7, 1889, с.9 ].
Русские крестьяне-поселенцы, казаки и рядовые военнослужащие предпочитали байцзю водке русского производства. Во-первых, ханшин был более доступен. В начале 1880-х гг. пуд (16 кг) ханшина стоил в Уссурийском крае не более 11 рублей. В то же время 1 ведро (около 10 кг) водки русского производства даже в крупных населённых пунктах с развитой торговлей стоило не менее 9 руб. Из 1 пуда ханшина выходило 28—30 бутылок. В 1891 г. в с. Никольском бутылка ханшина стоила 10—12 коп., тогда как бутылка русской водки обходилась в 20—30 коп. Главной причиной дешевизны ханшина было то, что китайцы не платили русским властям акцизных сборов.
Во-вторых, популярность байцзю среди русских дальневосточников была обусловлена крепостью этого напитка: считалось, что ханшин пьянит сильнее. Утверждали даже, что человек, выпивший ханшин с вечера, может утром снова почувствовать себя хмельным, если просто выпьет воды. В среде образованного класса в России, напротив, считалось, что байцзю исключительно вредно для здоровья.
До середины 1880-х гг. китайское винокурение в Приамурье и Приморье никак не ограничивалось. Кроме того, по условиям п.14 Правил, приложенных к Петербургскому договору 1881 г., спиртные напитки разрешалось ввозить из Китая в Россию через сухопутную границу без взимания пошлины. Доступность дешёвого китайского алкоголя привела к повальному пьянству среди казаков и крестьян. В сентябре 1884 г. корреспондент газеты «Владивосток» писал из станицы Полтавской (совр. Полтавка):

Манзовская* сули — вот idée fixe почти каждого из станичных здешних казаков. Здесь все пьют сули: пьют старики, пьют и мальчуганы; женщины и девки в этом случае являются достойными собутыльницами мужьям и парням. Здесь от сули заболевают, сулей же и лечатся; с сулей встречают новорождённых, с сулей и хоронят… Даже при недостатке хлеба станичный казак сам будет голодать, сам будет лучше чайком одним пробавляться, но снесет последний пуд пшеницы манзе за ту же бутылочку живительного бальзама в образе сули… Одним словом, желание выпить сули вызывает в нашем станичном казаке готовность на все. В этих случаях не существует ни голоса чести, ни совести: за бутылку сули станичный казак готов продать манзе жену или дочь, и за эту же бутылку жена или дочь готовы попирать все существенные основы семейной жизни[Газета "Владивосток", 1884, № 36, корреспонденции, с.4-5].
*Манза-- так в Маньчжурии, а потом и в Приморье называли китайцев-переселенцев.

Поскольку китайские винокуры уклонялись от акцизных платежей, власти Приамурья и Уссурийского края начали борьбу с производством байцзю. Одновременно начал изыматься ханшин, ввозимый из Маньчжурии.
На эти меры последовал протест китайских пограничных властей, ссылавшихся на Правила к Петербургскому договору 1881 г. На утверждения о вреде ханшина китайские чиновники отвечали, что умеренно пьющие байцзю китайцы никакого ущерба для своего здоровья не ощущают, а чрезмерное употребление спиртного вредно в любом случае. Китайские винокуры на действия русской администрации ответили тем, что стали переносить свои предприятия на китайскую территорию. Готовая продукция доставлялась в Россию контрабандным путём с помощью т. н. суленош — российских подданных из числа казаков и крестьян. Как правило, это были здоровые и крепкие мужчины, способные нести на спине короб с байцзю весом до 2 пудов. Переноска осуществлялась тайными тропами, в ночное время. Патрулирование границы осуществлялось также казаками, поэтому при встрече с разъездом суленоша в худшем случае бывал вынужден угостить стражников спиртным. В 1913 г. В. К. Арсеньев предлагал для борьбы с контрабандой ханшина «допустить временное понижение акциза на русский спирт». Тем не менее, в дореволюционный период данная проблема так и не была решена.
Мало того, в Гражданскую войну ханжа широко распространилась по России и ее пили многие, потому что она была дешева и другой водки не было. Об этом писали в своих воспоминаниях и Булгаков, и Паустовский, отмечая противный масляный вкус этой водки.
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
По итогам первой половины 2025 года общий объем импорта и экспорта товаров в Китае составил 21,79 трлн юаней, увеличившись на 2,9% по сравнению с тем же периодом прошлого года, свидетельствуют данные Главного таможенного управления КНР.
Вот так "помогли" пошлины, введенные Трампом.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Я бы еще добавил: "И в коллективе". У них не принято пить одному или на троих. У них принято пить в коллективе, отмечая какой-нибудь праздник, или торжество, или просто встречу. Вот тут они могут напиваться, но, опять-таки, в коллективе. Где все под контролем друг друга и поэтому не валяются потом на улицах. Кстати, китайская водка очень крепкая.
Вынужден Вас разочаровать, бывает, что и на улицах валяются и в одно рыло хлещут...
 

Cahes

Принцепс сената
Вот так "помогли" пошлины, введенные Трампом.
Именно они и помогли, без кавычек. Все так пересрали, что Трамп пошлины введет, и придется покупать сильно дороже, что предзаказ на китайское гавно вырос в разы.
 

Cahes

Принцепс сената
Нет, ну где ВИСКИ и где самогон!
Смотря какие. Мне приходилось пить совершенно отвратный вискарь. Чистое гавно. И мне приходилось пробовать очень достойную самогонку. На порядок лучше дешевого вискаря
 

Desperado

Претор
Вынужден Вас разочаровать, бывает, что и на улицах валяются и в одно рыло хлещут...
Есть правило и есть исключение. Пить в коллективе для китайцев -- правило, а вот пить одному или валяться на улице-- исключение.
Кстати, у китайцев есть такой национальный мужской вид спорта как хэцзю гунфу или "кунгфу в питии вина". Проще говоря, они соревнуются, кто кого перепьет. Пьют до того, что уже лыка не вяжут, но все равно наливают рюмки. Мало того, они соревнуются не только в питии "водки", но в питии пива тоже. Пьют они его из больших бокалов, и вот, выпивают весь бокал за раз. Но так как китайское пиво очень слабое, то чтобы окосеть, выпить нужно очень много.
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Смотря какие. Мне приходилось пить совершенно отвратный вискарь. Чистое гавно. И мне приходилось пробовать очень достойную самогонку. На порядок лучше дешевого вискаря
Дело не во вкусе, а в технологии и в цене.
 

Desperado

Претор
Именно они и помогли, без кавычек. Все так пересрали, что Трамп пошлины введет, и придется покупать сильно дороже, что предзаказ на китайское гавно вырос в разы.
Ну то есть, в Вашей картине мира, сидят китайцы на фабриках и срут в бочки. Срут, срут, срут. Потом развозят эти говны по всему миру, особенно много в США и Европу, и там ими все обмазываются? Это бизнес, ничего личного. :sneaky:

Министр коммерции КНР Ван Вэньтао в ходе пресс-конференции, посвященной развитию торговли, сообщил, что в годы 14-й пятилетки (2021–2025 гг.) потребление обеспечивало ежегодно около 60% экономического роста Китая.

Объем розничных продаж потребительских товаров стабильно рос на 5,5% в год. К концу текущего года он, по прогнозам, преодолеет отметку в 50 трлн юаней ($7 трлн). Заметный вклад в развитие потребительского рынка вносят программы трейд-ин, доходы от которых уже превысили 2,9 трлн юаней ($405 млрд).

КНР – второй в мире импортер потребительских товаров. В денежном выражении объем импорта достиг 7,4 трлн юаней ($1,03 трлн) и, по данным за 2024 год, составил 13,3% от общемирового. По этому показателю Поднебесная практически сравнялась с лидером – США, на долю которых приходится 13,6% мирового импорта.
 
Последнее редактирование:

Cahes

Принцепс сената
Дело не во вкусе, а в технологии и в цене.
Так технология принципиально не отличается, дистилляция она дистилляция и есть. Отличаются детали, какая брага, искусство перегонщика, как проведена очистка и какова выдержка. На 50% все зависит от качества браги. В дешевом вискаре все эти разделы из рук вон плохи. Намного хуже, чем делает мой приятель. Дорогие хорошо выдержанные вискари, да, они сделаны хорошо. Но и только
 

Cahes

Принцепс сената
Ну то есть, в Вашей картине мира, сидят китайцы на фабриках и срут в бочки. Срут, срут, срут. Потом развозят эти говны по всему миру, особенно много в США и Европу, и там ими все обмазываются? Это бизнес, ничего личного.
В моей картине мира на ожиданиях санкций импортеры, в основном американские закупились впрок. На склад. Чтобы не платить потом намного дороже. Именно это обстоятельство и увеличило сильно китайский экспорт. Что естественно. Кстати, это же обстоятельство на моменте уронило ВВП США, т.к., как известно в формуле ВВП экспорт идет с плюсом, а импорт с минусом.
Но, это все не навсегда. Складские запасы надо будет продать, прежде, чем снова закупать, а значит импорт (и, соответственно китайский экспорт) упадут. Думаю, во второй половине года. Т.е., ничего страшного, на круг примерно то на то и выйдет. Но рост этот технический. Можно сказать, статистический артефакт. И да, этот рост был безусловно связан с ожидаемыми пошлинами. Так что - спасибо Трампу.
Пусть китайской водки ему нальют китайские товарищи
 

Эльдар

Принцепс сената
Так и еда в результате окисления перестает быть едой. Это значит, что еда не может окислятся?

"Еда" это не химически точно описываемая молекула (как этанол), а огромная разнородная группа органических соединений, способных перерабатываться ЖКТ человека (или не человека) и участвовать в метаболизме.
Пищеварение, кстати, в значительной степени происходит через окисление.
 

Desperado

Претор
Так технология принципиально не отличается, дистилляция она дистилляция и есть. Отличаются детали, какая брага, искусство перегонщика, как проведена очистка и какова выдержка. На 50% все зависит от качества браги. В дешевом вискаре все эти разделы из рук вон плохи.
Ну, знаете, дьявол, как известно кроется в деталях. Как утверждал Остап Бендер, самогон можно гнать и из табурета, и он был прав, если перемолоть табурет в опилки и потом их заквасить. В то же время для приготовления шотландского односолодного виски используется специальный ячмень из нескольких районов, который имеет специфический вкус. Сушат солод на торфе. Перегоняют в медном кубе несколько раз. Выдерживают несколько лет в специальных бочках из-под хереса или портвейна не менее трех лет, а чаще еще дольше.
Отсюда и цена.
Конечно, есть американский зерновой виски, но его как правило, смешивают с односолодовым. Естественно, под названием "виски" могут продавать и всякое пойло.
 

Desperado

Претор
В моей картине мира на ожиданиях санкций импортеры, в основном американские закупились впрок. На склад.
Ваше объяснение очень убедительно, но успели ли американцы закупиться, ведь Трамп ввел пошлины внезапно, а основные торговые перевозки между КНР и США идут по морю, а контейнеровозы идут долго? Ведь никто не ожидал,что он введет пошлины в 240%.
 

Desperado

Претор
"Еда" это не химически точно описываемая молекула (как этанол), а огромная разнородная группа органических соединений, способных перерабатываться ЖКТ человека (или не человека) и участвовать в метаболизме.
Пищеварение, кстати, в значительной степени происходит через окисление.
Еду можно заменить на железо. Железо в ходе окисления превращается в оксид железа, т.е. перестает быть железом. Следовательно, железо не окисляется?
 

Desperado

Претор
Да что они себе позволяют, эти китайцы?

Screenshot_20250719_171543.png


Число грузовых поездов, курсировавших по маршрутам международных железнодорожных грузовых перевозок Китай-Европа и прошедших через ж/д КПП Алашанькоу, превысило 4000 за период с начала 2025 года, сообщили в Урумчийском отделении Китайской железнодорожной корпорации.
О чем это говорит? О том, что китайский гигантский проект "Один пояс -- один путь" практически не работает. И заменить морские перевозки между Европой и Китаем на железнодорожные не удалось.
 

Cahes

Принцепс сената
Ваше объяснение очень убедительно, но успели ли американцы закупиться, ведь Трамп ввел пошлины внезапно, а основные торговые перевозки между КНР и США идут по морю, а контейнеровозы идут долго? Ведь никто не ожидал,что он введет пошлины в 240%.
Да не внезапно он ввел. Там был длительный период словесного поноса и взятия на испуг. И он всю дорогу откладывал введения на всякие там 90 дней. Вел себя как классический бандит, стратегия которого "закошмарить клиента".
Помню фразу из какой то статьи в мае, что еще ни одного доллара ни за одну новую пошлину ни с кого не взяли.
И дело еще в том, что задним числом никто ни пошлины, ни налоги не вводит. По заключенным контрактам условия должны остаться теми же. Иначе хлопот не оберешься. Да и смысл какой - поставить на бабло несколько коммерсов? Это ведь как свинью стричь, визгу много, а шерсти чуть
 
Верх