Коллективизация, урбанизация и вывоз хлеба

Мажак

Эдил
Вообще то у Травина-Маргании в Европейской Модернизации четко прописан механизм индустриализации Пруссии - в Британию продавали зерно в обмен на технологии
Прогресс в сельском хозяйстве привел к тому, что в 20-30-е гг. XIX столетия восточные провинции Пруссии стали основным поставщиком зерна и шерсти на емкий английский рынок (это положение сохранилось вплоть до середины 60-х гг.). Укрепление экономических связей с промышленно развитой Англией, в свою очередь, способствовало внедрению в крупное немецкое сельскохозяйственное производство передовых для того времени машин и оборудования.
Т.е. оставалась экспортером вплоть до объединения Германии.Наверное благодаря этой торговли и сформировалась объединяющая сила Германии в лице юнкеров.Насчет промышленных технологий,то англичане любили их подворовывать у тех же немцев,к примеру технологию жести в 17 веке,без которой развитие пищевой промышленности просто немыслимо.А так насчет сельскохоз. механизации согласен,сельское хозяйство Германии кон.19 века было уже фермерским по типу,т.е. ориентированным не на удовлетворение потребностей самих производителей,а на спрос рынка,но к тому времени наверное Англия стала уже получать основную долю зерна из своих колоний в Канаде.В целом же процесс индустриализации Германии по моему гораздо больше был предопределен внутригерманскими процессами с их богатой традицией металлургии и старой рудной базой.Промышленным регионом Пруссии 19 века были прирейнские области,присоединенные к ней после венского конгресса.

По данным Большой Российской энциклопедии Краснодарский край в 2007 году создавал  10% общероссийского производства зерна, 17,3% сахарной свёклы, 15% производства семян подсолнечника и 22,5% производства растительного масла.
Насчет реальных показателей я бы не стал доверять энциклопедиям,хотя эти данные и не отличаются от реальных,судя по оборотам одного известного мне масложиркомбината.Вообще ещё в советские времена председатели любили занижать показатели своих отчетов,чтобы на следующий год обязательствами не грузили,да и пару тройку дотаций выклянчить.Сейчас же фермерами это делается для обычного ухода от налогов ,а на субсидии и дотации лучше не расчитывать,так как если туда влезть,то потом и землю потеряешь.
 

aeg

Принцепс сената
Здесь не реальные показатели, а проценты. Поскольку во всех местах занижали или завышали показатели примерно одинаково, то на процент это никак не влияло заметно. Процентные показателям верить можно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
При Николае II деревня голодала. К сожалению, Столыпин не смог довести до конца свои реформы, да и ошибок много сделал, например, не ликвидировал помещичье землевладение. А вот коллективизация IMHO эти реформы завершила. И я могу привести общие признаки реформ Столыпина и коллективизации.
Приведите пожалуйста! А то мне-то до сих пор казалось, что столыпинская реформа и коллективизация были мероприятиями, противоположными по своему вектору: в одном случае предполагалось, что крупные сельхозпроизводители вырастут из удачливых сельских частных хозяев, а неудачливые обезземелятся и подадутся либо в батраки либо в городские пролетарии, во втором эти крупные сельхозпроизводства создаются путём слияния в экстазе этих хозяев в одно большое хозяйство, в котором те остаются и никуда не уходят.
 

Val

Принцепс сената
Общим у столыпинской реформы и коллективизации было только одно: они преследовали цель разрушения общины. В остальном они сильно различались, конечно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Это вы пропустили такое слово - механизация.
Т.е. уходят до МТС, как персонаж фильма "Дело было в Пенькове"? Кстати, МТС-то насколько я помню были государственные, и расплачивались колхозы с ними отдельно.
 

aeg

Принцепс сената
Приведите пожалуйста! А то мне-то до сих пор казалось, что столыпинская реформа и коллективизация были мероприятиями, противоположными по своему вектору: в одном случае предполагалось, что крупные сельхозпроизводители вырастут из удачливых сельских частных хозяев, а неудачливые обезземелятся и подадутся либо в батраки либо в городские пролетарии, во втором эти крупные сельхозпроизводства создаются путём слияния в экстазе этих хозяев в одно большое хозяйство, в котором те остаются и никуда не уходят.

У обеих реформ был результат раскола сложившейся на тот момент сельской общины на три части:
1) городской пролетариат - часть селян ушла в город или завербовалась на различные стройки (железных дорог, новых заводов и пр.);
2) сельский пролетариат - у Столыпина это батраки, у большевиков - работники совхозов;
3) мелкие и средние хозяева - у Столыпина это они и есть, у большевиков произошло частичное восстановление старой общины в форме товариществ по совместной обработке земли и колхозов.

И в том, и в другом случае в реформе активно участвовали внешние силы. У Столыпина и большевиков было кредитование со стороны банков, помощь техникой, специалистами и информацией, обучение самих крестьян. Естественно, что в обоих случаях жёстко подавлялось и сопротивление реформам.

Так что коллективизацию вполне можно трактовать как расширенный, в чём-то улучшенный, а в чём-то ухудшенный (например, в издержках и некоторых не очень приятных побочных эффектах) вариант реформ Столыпина. Самое неприятное в коллективизации, конечно, создание довольно большого числа не слишком эффективных хозяйств. И даже их укрупнение и другие подобные меры особенно не помогли в дальнейшем.

Как-то так :rolleyes:


 

aeg

Принцепс сената
Общим у столыпинской реформы и коллективизации было только одно: они преследовали цель разрушения общины. В остальном они сильно различались, конечно.

На первый взгляд так. Но если проанализировать цели и результаты, то сходство большое.

Для экономики вопрос собственности не так существенен, как эффективность и управляемость сельскохозяйственной отрасли.

Колхозно-кооперативная собственность совсем не идентична государственной. Это скорее старая достолыпинская общинная собственность. Большевики учли одну из ошибок Столыпина и восстановили общину в новой форме.

А ошибкой это было потому, что увеличивало социальную напряжённость в селе. Так называемые грабижки именно из-за реформ Столыпина стали массовым явлением. Не давать неэффективным сельским производителям возможности продолжать работу на селе и не уходить на отхожие промыслы (не все этого хотели) - это недальновидность и даже глупость.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
обеих реформ был результат раскола сложившейся на тот момент сельской общины на три части:
Ну по этому же принципу можно сказать, что коллективизация идентична тюдоровским огораживаниям. :)

у большевиков - работники совхозов
Ну совхозы большевики, точнее их преемники стали активно раскручивать главным образом с 50-х, т.е. через 20 лет после коллективизации.

мелкие и средние хозяева - у Столыпина это они и есть, у большевиков
У большевиков нет или почти нет. Где по этому пункту сходство?

у большевиков произошло частичное восстановление старой общины в форме товариществ по совместной обработке земли и колхозов.
Т.е. у Столыпина был развал общины, у большевиков - ее восстановление в еще более жесткой форме. Вот уж действительно сходство так сходство! :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А оказываются на Днепрогэс....
Декларированная большевиками в конце 20-х гг. перекачка ресурсов из деревни, как видим, относилась не только к товарно-материальным ценностям, но и к рабочей силе.

Новая версия придания мобильности трудовым ресурсам
Только это придание порой какие-то дикие формы принимало, отдающие духом работорговли... Впрочем, про Беломорканал тут уже писали.
 

Val

Принцепс сената
Т.е. у Столыпина был развал общины, у большевиков - ее восстановление в еще более жесткой форме.


Никакой общины у большевиков не было и в помине. Община предполагает автономность и самоуправление ,чего в колхозах не было.У большевиков сельское хозяйство функционировало как госкорпорация, а не как община.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
У большевиков сельское хозяйство функционировало как госкорпорация, а не как община.
А другие ассоциации, типа "крепостное поместье" с единым на всю страну помещиком?
 

Val

Принцепс сената
А другие ассоциации, типа "крепостное поместье" с единым на всю страну помещиком?


Я привёл современную, а не архаичную аналогию. Конечно, и с крепостным порядком можно увидеть много общего. Но как раз таки крепостной период характерен тем существованием общины. Коллективизация же разрушила её остатки. Разумеется, в юридическом, а не в ментальном смысле. Рудименты общинной ментальности просуществовали её долго.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я привёл современную, а не архаичную аналогию
Отличие "современной госкорпорации" от "крепостного поместья" прежде всего в том, что первую можно свободно покинуть. На какую из названных исторических ОПФ был по этому признаку больше похож колхоз, решайте сами.
 

Val

Принцепс сената
Отличие "современной госкорпорации" от "крепостного поместья" прежде всего в том, что первую можно свободно покинуть. На какую из названных исторических ОПФ был по этому признаку больше похож колхоз, решайте сами.


Под современной я имел в виду не современную нам, а современную колхозам. Тогда возможность "свободно покинуть" корпорацию, в которой работаешь, на практике чаще всего означала возможность свободно умереть с голоду.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Тогда возможность "свободно покинуть" корпорацию, в которой работаешь, на практике чаще всего означала возможность свободу умереть с голоду.
Ну, Вы сейчас привели козырной тезис защитников рабства. На который еще Линкольн отвечал "И тем не менее не встречал ни одного человека, желавшего быть рабом".
 
Верх