Коллективизация, урбанизация и вывоз хлеба
- Автор темы тохта
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
К тому, что как я написал выше, Вы привели козырной тезис защитников рабства во время дискуссий о сохранении или отмене этого института в США а Англии в нач. XIXв. - они доказывали, что принципиальной разницы в правовом положении рабов и фабричных рабочих нет, т.к. те тоже привязаны к своему месту экономическими узами. На что им возражали, что тем не менее рабами что-то никто быть не хочет, а рабочими хотят, стало быть наёмный труд эффективнее.
Например?
Rzay
Дистрибьютор добра
???
Предлагаете перечислить всех, кто когда-либо на завод работать устраивался и устраивается?
Всех не надо. Просто приведите примеры того, как бывшие крепостные добровольно, а не в силу объективных обстоятельств экономического характера, устремились бы на заводы и фабрики.
Rzay
Дистрибьютор добра
Да я вообще ни с одним крепостным знаком не был... Могу разве что по воспоминаниям современников судить. Например у Чехова есть рассказ, в котором временнообязанные своего бывшего односельчанина, работающего мастером на заводе, но продолжающего числиться в их общине, избрали своим старостой, и тому пришлось изыскивать пути эти обязанности сложить, так как ему на завод нужно было (дословно: "У меня на заводе дела!!!"). До того дошло, что он по договорённости с одним типом спёр у того бумажник, и отсидев месяц в тюрьме, но лишившись вследствие этого должности старосты, смог вернуться к себе на производство.
aeg
Принцепс сената
Ну по этому же принципу можно сказать, что коллективизация идентична тюдоровским огораживаниям.
Ну совхозы большевики, точнее их преемники стали активно раскручивать главным образом с 50-х, т.е. через 20 лет после коллективизации.
Нет, при огораживаниях отбирали землю у беднейших крестьян, а Столыпин с большевиками ничего не отбирали, наоборот, давали. И ссуды, и семена, и технику. Знаки разные, минус против плюса. Да и по времени слишком далеко. Нельзя искать в античности элементы капитализма
Под Москвой совхозы и раньше были массово. Вот у нас в районе только один колхоз имени Макарова, а остальные все совхозы.
Т.е. всех бывших крестьян на заводе ждала мастерская должность с мастерским же жалованием?
aeg
Принцепс сената
У большевиков нет или почти нет. Где по этому пункту сходство?
Т.е. у Столыпина был развал общины, у большевиков - ее восстановление в еще более жесткой форме. Вот уж действительно сходство так сходство!
Колхозники - хозяева своих земельных паёв и прочего колхозного имущества. Это не госсобственность. А кооперация помогла им укрупнить свои хозяйства.
По общине как раз различие, но это всего лишь развитие столыпинских планов. Со временем он и сам бы отказался от фермерства - в российских условиях оно нереально, что мы и видим сейчас
Да и вообще индивидуальное среднее и мелкое предпринимательство в России никому не нужно и неэффективно. Его будут давить всеми средствами и правильно сделают. И в сельском хозяйстве, и в промышленности, и в сфере услуг, и в торговле. От него один результат - коррупция и раздувание бюрократического аппарата.
aeg
Принцепс сената
У рабочих принуждение к труду экономическими мерами, а у рабов - внеэкономическими. В сериале "Рабыня Изаура" это различие видно отчётливо. Когда рабов в Бразилии освободили, с плантаций их вытеснили батраки-итальянцы. А рабы уехали в город. Рабство полностью отбило у них желание трудиться.
Так что тут не объективные причины, а скорее психология
Rzay
Дистрибьютор добра
Да я не к демонстрации "credo". Я просто действительно не вполне Вас понимаю: я написал, что отличие работников госкорпорации от крепостных в том, что первые могут сменить место работы, Вы в своих последующих постах за ними такую возможность отрицаете. Вот я и решил спросить, насколько универсально это Ваше отрицание. Если оно не универсально, то нет смысла копаться в частных случаях, что Вы мне по сути предлагаете, если универсально... то тут уж в самом деле расхождение на уровне этого самого "credo".
Впрочем, в обоих случаях спор бессмысленен.
Rzay
Дистрибьютор добра
О том и спич. Кто не видит разницы, тому есть смысл припомнить, когда последний раз начальник приказывал его высечь на конюшне.
Спор, действительно, бессмысленен имено потому, что в его процессе мы всё далдьше будем уходить от исходной исторической ситуации, которая его и породила.
Повторю ещё раз: можно сравнить положение сталинских колхозников (всё же после его смерти их положение очень сильно изменилось). Но у этого сравнения есть не только сильные, но и слабые стороны. В частности, кохозники были именно людьми государственными, а не помещичьими. И колхозное хозяйство создавалось с модернизационными, а не консревационными целями, как хозяйство крепостное.
Это - существенные различия. Поэтому я сравнил их положение с работниками корпорации (причём не сегодня, а первой половины прошлого века).
Кто не видит разницы, тому есть смысл припомнить, когда последний раз начальник приказывал его высечь на конюшне.
Очень смешно.А я Вам на это отвечу, что лет 15 назад некоторые из людей, которых я собирался уволить, готовы были (как мне представлялось, по крайней мере) вытерпеть порку на конюшне, лишь бы не терять место работы со стабильным заработком. Так что всё относительно...
Rzay
Дистрибьютор добра
Да бывает, что и терпят (доводилось слыхать про случаи систематического начальственного рукоприкладства). Но при этом имеют возможность терпеть или нет, а у крепостных такой не было.