Корейский вопрос
- Автор темы Guruch
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
Rzay
Дистрибьютор добра
В отечественной литературе по Корейской войне натолкнулся на интересное утверждени. ПОсол СССР в Пхеньяне начиная 1948 года регулярно сообщал о провакациях со стороны южнокорейских войск на 38-й параллели. Утверждается, что ни кто из советских сотрудников лично не видел этих провакаций и всю информацию Штыков получал от корейской стороны. Могло ли быть такое, что корейцы значительно увеличили масштабы столкновений на границе, чтобы получить поддержку Советского Союза?
b-graf
Принцепс сената
Пхеньян угрожает нанести превентивные удары по Южной Корее
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=42004
Москва. 28 октября. INTERFAX.RU - КНДР во вторник озвучила угрозы превратить Южную Корею в руины в случае, если Сеул продолжит проведение политики конфронтации.
"Марионеточному режиму лучше бы держать в голове, что наши превентивные удары превратят все в руины, они даже не успеют открыть огонь, - говорится в коммюнике, распространенном Корейской народной армией. - Это будет справедливая война, направленная на создание независимого объединенного государства".
По утверждению Пхеньяна, "КНДР обладает более действенной силой для нанесения превентивного удара, нежели Южная Корея".
(В поддержку Маккейна, что ли ?
)
Апдейт
Возможно, это - в ответ на шарики с листовками ?
http://www.newsru.com/world/28oct2008/kndr.html
Еще Апдейт
да - КНДРовцы высказались на переговорах, в ответ на шарики, а шарики с листовками - о здоровье Кима (сообщает Рейтер)...
http://news.yahoo.com/s/nm/20081028/ts_nm/..._north_threat_1
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=42004
Москва. 28 октября. INTERFAX.RU - КНДР во вторник озвучила угрозы превратить Южную Корею в руины в случае, если Сеул продолжит проведение политики конфронтации.
"Марионеточному режиму лучше бы держать в голове, что наши превентивные удары превратят все в руины, они даже не успеют открыть огонь, - говорится в коммюнике, распространенном Корейской народной армией. - Это будет справедливая война, направленная на создание независимого объединенного государства".
По утверждению Пхеньяна, "КНДР обладает более действенной силой для нанесения превентивного удара, нежели Южная Корея".
(В поддержку Маккейна, что ли ?
)Апдейт
Возможно, это - в ответ на шарики с листовками ?
http://www.newsru.com/world/28oct2008/kndr.html
Еще Апдейт
да - КНДРовцы высказались на переговорах, в ответ на шарики, а шарики с листовками - о здоровье Кима (сообщает Рейтер)...
http://news.yahoo.com/s/nm/20081028/ts_nm/..._north_threat_1
AlexeyP
Принцепс сената
Не могу не скопипастить из постоянно читаемого мною блоггера, спеца по всем Кореям. Драматично очень потому, что.
Беседовал с очередной тётушкой (впрочем, скоре бабушкой - ей почти семьдесят), и попутно узнал ей историю. История у неё такая.
Сама она в прошлом - администратор в провинции, директор крупного предприятия бытового обслуживания. Муж - образцовый военный, потом директор завода, довольно большого, встречался и с Вождём, и с Полководцем. Семья жила довольно богато (хотя из описания этого их "богатства" становится в очередной раз ясно, что рядовой северокорейский чиновник или хозяйственник в провинции живёт весьма скромно, см. здесь).
Однако муж начал задумываться о происходящем ещё в начале восьмидесятых. Тогда он уже стал говорить жене, что дело идёт под откос, что система не работает и работать не может, ибо устроена по-дурацки, что экономика разваливается. Начали тайно слушать иностранное радио, в основном - южнокорейское (буквально по ночам под одеялом). Когда начался голод, муж сказал: "Всё, больше я здесь не могу. Это тупик, катастрофа, чем быстрее всё это кончится, чем лучше, а пока - мы от этого безумия уходим сами". Они с сыном ушли в Китай и стали искать возможности перебраться на Юг.
И вот тут начались несчастья. Сын застрелили при переходе границы. Они там часто ходят домой и обратно, с деньгами, с письмами, с подарками, вот сын пошёл и попал под пулю часового (редко, но и такое бывает). Вскоре после этого умер от сердечного приступа муж. Моя собеседница осталась одна, без языка и без денег. Добрые люди помогли устроиться служанкой в богатую китайскую семью, за 500 юаней в месяц. Семь лет понадобилось, чтобы скопить деньги на услуги брокера, без помощи которого на Юг не перебраться (см. здесь). Наконец, здесь. Довольна, и собирает денег на то, чтобы вытащить оттуда племянников.
Отсюда: http://tttkkk.livejournal.com/2008/11/24/
Беседовал с очередной тётушкой (впрочем, скоре бабушкой - ей почти семьдесят), и попутно узнал ей историю. История у неё такая.
Сама она в прошлом - администратор в провинции, директор крупного предприятия бытового обслуживания. Муж - образцовый военный, потом директор завода, довольно большого, встречался и с Вождём, и с Полководцем. Семья жила довольно богато (хотя из описания этого их "богатства" становится в очередной раз ясно, что рядовой северокорейский чиновник или хозяйственник в провинции живёт весьма скромно, см. здесь).
Однако муж начал задумываться о происходящем ещё в начале восьмидесятых. Тогда он уже стал говорить жене, что дело идёт под откос, что система не работает и работать не может, ибо устроена по-дурацки, что экономика разваливается. Начали тайно слушать иностранное радио, в основном - южнокорейское (буквально по ночам под одеялом). Когда начался голод, муж сказал: "Всё, больше я здесь не могу. Это тупик, катастрофа, чем быстрее всё это кончится, чем лучше, а пока - мы от этого безумия уходим сами". Они с сыном ушли в Китай и стали искать возможности перебраться на Юг.
И вот тут начались несчастья. Сын застрелили при переходе границы. Они там часто ходят домой и обратно, с деньгами, с письмами, с подарками, вот сын пошёл и попал под пулю часового (редко, но и такое бывает). Вскоре после этого умер от сердечного приступа муж. Моя собеседница осталась одна, без языка и без денег. Добрые люди помогли устроиться служанкой в богатую китайскую семью, за 500 юаней в месяц. Семь лет понадобилось, чтобы скопить деньги на услуги брокера, без помощи которого на Юг не перебраться (см. здесь). Наконец, здесь. Довольна, и собирает денег на то, чтобы вытащить оттуда племянников.
Отсюда: http://tttkkk.livejournal.com/2008/11/24/
b-graf
Принцепс сената
Какую западную литературу читают в КНДР
http://tttkkk.livejournal.com/145582.html
http://tttkkk.livejournal.com/145582.html
b-graf
Принцепс сената
Борьба КНДР за чистоту корейской расы, нарушаемой в Ю.Корее
http://tttkkk.livejournal.com/151273.html#cutid1
http://tttkkk.livejournal.com/151273.html#cutid1
Rzay
Дистрибьютор добра
Ядыгар
Квестор
Смерть, террор в Северокорейском Гулаге.
By Robert Windrem.
NBC News Investigative Producer.
Далеко на севере Северной Кореи, в отдаленном уголке, на стыке границ России и Китая находится новый Гулаг местного разлива в котором томятся около 200,000 мужчин, женщин и детей, обвиненных в политических преступлениях. Голод, холод и издевательства стали обычным явлением здесь, а здесь это, в отличии от Запада, совершенно не шокирует никого, т.к. голод в Северной Корее повсеместно стал, к ужасу многих, обыденным явлением.
Первые фотографии рабочих лагерей сделанные со спутника поначалу появились в Far Eastern Economic Review, наглядно доказывающих наличие оных . Но появились и первые интервью тех, кто сам непосредственно “перевоспитывался” в этих трудовых лагерях.
В одном из лагерей, в Лагере 22, поблизости от Haengyong, 50,000 заключенных изо дня в день работают на самой тяжелой работе, что каждый год данный лагерь теряет от 20 до 25 процентов своего состава.
Все товары, произведенные здесь заключенными, появляются на прилавках магазинов в США; но они “отмываются” теми китайскими компаниями, которые служат посредниками.
Целые семьи, включая внуков вынуждены работать бесплатно на Ким Чен Ира.
Здесь широко практикуются аборты у беременных женщин; власти объясняют это “вытравливанием диссидентского отродья” по корню. Также
заключенных широко используют в качестве подопытных кроликов нужных для испытаний биологического и химического оружия. Все это известно согласно данным бывших ЗК и официальных лиц из США.
По данным NBC, Секретные Службы Северной Кореи держат при себе целую дюжину политических тюрем и около 30 трудовых лагерей, в основном в самых отдаленных местах. Самые худшие из них находятся на северо-востоке. Некоторые из лагерей воистину огромные: двое из них - Haengyong и Huaong даже больше чем District of Columbia, а Huaong в три раза больше чем столица США.
Спутниковые снимки, предоставленные DigitalGlobe показывают нам несколько лагерей, включая тот ужасный Haengyong. На снимках прекрасно видно целые акры бараков, выстроенные в строго военном стиле. Каждый из них окружает колючая проволока высотой в три метра, а за ними идут минные поля и ловушки. Там даже имеется батарея ПВО, нацеленная на небо. Власти боятся , что заключенных могут освободить с воздуха…
Когда эти космические фото показали бывшему охраннику Ahn Myong Chol, проработавшему в данном лагере с 1987 до 1994 года, то он убедился в том, что лагерь не очень то и изменился за последнее время. Он вполне смог различить и опознать семейные бараки, рабочие зоны и даже Дом Пропаганды.
А когда он и дальше смотрел на снимки, то он не смог не прокомментировать…
“Вот это усиленная тюрьма,” рассказывает он. “Если кто попадал в это здание, то через три месяца он становился либо мертвым либо инвалидом. В этом же углу проводили показательные казни. Для всех.”
“Здесь находится институт Ким Чен Ира, Дом Кино для офицеров. А Здесь расположена тренировочная площадка для вертухаев. Охрана тренируется прямо на земле.”
Указывая на другой снимок, он добавляет: “Вот здесь находится жижа из кухонных отбросов, в котором охрана и убила тех двоих детей, а затем пинками отшвырнула их тела в эту жидкость.”
Другое же спутниковое фото показывает угольную шахту в лагере Chungbong, в котором ЗК работают до полного изнеможения в гигантской открытой яме…
Как говорит одно официально лицо из США : “Вся Северная Корея является большим Гулагом. В ней погибли от голода более 2-х миллионов людей, в то время как их лидер Чен Ир собрал самую большую коллекцию в мире мультфильмов от Daffy Duck. А с этими людьми обращаются самым наихудшим и зверским образом. Никто не знает точно сколько людей томятся в данных лагерях, но цифра 200,000 как-то согласуется с нашими же расчетами. Большинство из них женщины и дети.”
Согласно заявлениям группам по Правам Человека, Северная Корея остается уникальной и единственной страной в мире, где широко применяется принцип коллективной ответственности.
Согласно директиве их бывшего вождя, Ким Ир Сена — если вдруг обнаруживается хоть какое-нибудь легкое диссидентство, то все три поколения семьи немедленно заключаются в тюрьму. В назидание.
NBC News интервьюировало двух бывших ЗК и одного бывшего вертухая по поводу условий содержания ЗК в трудовых лагерях. Все трое были в разных лагерях. Но одно их объединяло – их исключительная жестокость, да такая, что ее очень трудно найти в остальном мире…
Слушая их истории, невозможно в них поверить. Но они правдивы. “Они просто ужасающи,” говорит David Hawk, ветеран компаний по защите прав человека. Он работает консультантом для Комитета США по защите Прав Человека в Северной Корее. Он проинтервьюировал многих бывших ЗК уже в Сеуле…
“Довольно тяжело выслушать хоть одно или даже два признания бывших Зк, в том ключе, что-же там в реальности происходит? Уши не хотят поверить, что такое еще может случится на Земле, где продолжается ужасное обращение с людьми – все виды издевательств, избиения до смерти, казни.”
Kang Chol-Hwan в данный момент работает журналистом совместно с Chosun Ilbo, с самой известной и самой уважаемой газетой в Южной Кореи. Ее недавно вышедшая книга, “Аквариум Пхеньяна”, наделала много шума, и она стала первой книгой в которой раскрывается жизнь политзаключенного. Почти целое десятилетие, она был заключенным, только из-за того, что ее дед имел неосторожность похвалить японский капитализм. Ей было всего 9 лет, когда ее привезли в лагерь Yodok. Ее дед не смог уже больше увидеть — плохие условия лагеря свели в могилу и ее отца.
Она вспоминает: “Когда мне было 10 лет, нас заставили копать котлован для строящего дома, а в дальнейшем и строить сам дом. Нас было двенадцать, и пока мы копали, внезапно недостроенный дом обрушился. Прямо на нас. Всех всмятку. Детей тайно похоронили, их тела не показывали родителям, когда они все-таки набрались решимости и пришли…”
Вся эта репрессивная система абсолютно не делала различий между теми, кто совершал преступления и их невинными родственниками.
Я была в тюрьме с 1987 по январь 1993 года, рассказывает она NBC News живя уже в Сеуле. Женщин насильно заставляли делать аборты. “Они закачивали соленую воду в женскую матку здоровенными щприцами, для того чтобы убить ребенка. Не имело значения, что женщина могла быть на 8 или 9 месяце беременности.”
“Но время от времени из чрева женщины вдруг выходил живой ребенок. Но охрана не дремала… Она выхватывала еще живого ребенка и немедленно била его изо всех сил. И убивала. Я видела, как только что рожденный младенец кричал от боли. От боли, как его били. Я вынуждена сейчас все это рассказывать словами, а тогда я видела просто нечеловеческий ад.”
Испытания на людях.
Также она рассказывает об использовании людей в качестве подопытных кроликов. Официальное лицо из США описывает это как “это похоже на правду. Мы уже слышали подобные вещи.”
Но она продолжает: “Я сама видела многих жертв. Сотни невинных людей стали жертвами биохимических испытаний. Я была в заключении с 1987 по 1993 годы, пока не была освобождена и я своими глазами видела главных ученых – они просто балдели от полученных результатов, ведь результаты превосходили все их надежды – а они кричали, что просто счастливы.”
Cо слезами на глазах, она описывает, как целых 50 человек было вызвано а аудиторию и перед всеми их заставили есть вареную горячую капусту. В течении уже получаса они все начали блевать, а затем все умерли.
“Я ясно видела, как в течении 20 или 30 минут, они умирали один за другим. Когда я смотрела на всю эту сцену, то я потеряла рассудок. Я не могла понять – что это? Реальность или кошмар? А потом я не выдержала и закричала. Меня быстро вывели из аудитории.”
Бывший охранник тюрьмы продолжает уже свою историю…
“Я много раз слышал, как вылетают глаза из человека из-за очень жестоких побоев. Но своими глазами видел, как из разбитой ноги выглядывала голая кость, а охранники вместо того чтобы вызвать врача, насыпали соль на рану. Поначалу меня это шокировало, но такие избиения повторялись вновь и вновь. К тому времени мои чувства окончательно атрофировались.”
“Меня тренировали обращаться с человеческими существами, а не с людьми. Если кто-то против социализма, если кто-то хочет сбежать из тюрьмы, то ты должен непременно убить его. Нас так учили.” Далее, он продолжает. “Если у охранника набиралось достаточное количество убитых ЗК, то его премировали обучением в колледже. И поэтому некоторые охранники были настроены только убивать.”
Перевод собственный.
http://inoforum.freehostia.com/?p=221
By Robert Windrem.
NBC News Investigative Producer.
Далеко на севере Северной Кореи, в отдаленном уголке, на стыке границ России и Китая находится новый Гулаг местного разлива в котором томятся около 200,000 мужчин, женщин и детей, обвиненных в политических преступлениях. Голод, холод и издевательства стали обычным явлением здесь, а здесь это, в отличии от Запада, совершенно не шокирует никого, т.к. голод в Северной Корее повсеместно стал, к ужасу многих, обыденным явлением.
Первые фотографии рабочих лагерей сделанные со спутника поначалу появились в Far Eastern Economic Review, наглядно доказывающих наличие оных . Но появились и первые интервью тех, кто сам непосредственно “перевоспитывался” в этих трудовых лагерях.
В одном из лагерей, в Лагере 22, поблизости от Haengyong, 50,000 заключенных изо дня в день работают на самой тяжелой работе, что каждый год данный лагерь теряет от 20 до 25 процентов своего состава.
Все товары, произведенные здесь заключенными, появляются на прилавках магазинов в США; но они “отмываются” теми китайскими компаниями, которые служат посредниками.
Целые семьи, включая внуков вынуждены работать бесплатно на Ким Чен Ира.
Здесь широко практикуются аборты у беременных женщин; власти объясняют это “вытравливанием диссидентского отродья” по корню. Также
заключенных широко используют в качестве подопытных кроликов нужных для испытаний биологического и химического оружия. Все это известно согласно данным бывших ЗК и официальных лиц из США.
По данным NBC, Секретные Службы Северной Кореи держат при себе целую дюжину политических тюрем и около 30 трудовых лагерей, в основном в самых отдаленных местах. Самые худшие из них находятся на северо-востоке. Некоторые из лагерей воистину огромные: двое из них - Haengyong и Huaong даже больше чем District of Columbia, а Huaong в три раза больше чем столица США.
Спутниковые снимки, предоставленные DigitalGlobe показывают нам несколько лагерей, включая тот ужасный Haengyong. На снимках прекрасно видно целые акры бараков, выстроенные в строго военном стиле. Каждый из них окружает колючая проволока высотой в три метра, а за ними идут минные поля и ловушки. Там даже имеется батарея ПВО, нацеленная на небо. Власти боятся , что заключенных могут освободить с воздуха…
Когда эти космические фото показали бывшему охраннику Ahn Myong Chol, проработавшему в данном лагере с 1987 до 1994 года, то он убедился в том, что лагерь не очень то и изменился за последнее время. Он вполне смог различить и опознать семейные бараки, рабочие зоны и даже Дом Пропаганды.
А когда он и дальше смотрел на снимки, то он не смог не прокомментировать…
“Вот это усиленная тюрьма,” рассказывает он. “Если кто попадал в это здание, то через три месяца он становился либо мертвым либо инвалидом. В этом же углу проводили показательные казни. Для всех.”
“Здесь находится институт Ким Чен Ира, Дом Кино для офицеров. А Здесь расположена тренировочная площадка для вертухаев. Охрана тренируется прямо на земле.”
Указывая на другой снимок, он добавляет: “Вот здесь находится жижа из кухонных отбросов, в котором охрана и убила тех двоих детей, а затем пинками отшвырнула их тела в эту жидкость.”
Другое же спутниковое фото показывает угольную шахту в лагере Chungbong, в котором ЗК работают до полного изнеможения в гигантской открытой яме…
Как говорит одно официально лицо из США : “Вся Северная Корея является большим Гулагом. В ней погибли от голода более 2-х миллионов людей, в то время как их лидер Чен Ир собрал самую большую коллекцию в мире мультфильмов от Daffy Duck. А с этими людьми обращаются самым наихудшим и зверским образом. Никто не знает точно сколько людей томятся в данных лагерях, но цифра 200,000 как-то согласуется с нашими же расчетами. Большинство из них женщины и дети.”
Согласно заявлениям группам по Правам Человека, Северная Корея остается уникальной и единственной страной в мире, где широко применяется принцип коллективной ответственности.
Согласно директиве их бывшего вождя, Ким Ир Сена — если вдруг обнаруживается хоть какое-нибудь легкое диссидентство, то все три поколения семьи немедленно заключаются в тюрьму. В назидание.
NBC News интервьюировало двух бывших ЗК и одного бывшего вертухая по поводу условий содержания ЗК в трудовых лагерях. Все трое были в разных лагерях. Но одно их объединяло – их исключительная жестокость, да такая, что ее очень трудно найти в остальном мире…
Слушая их истории, невозможно в них поверить. Но они правдивы. “Они просто ужасающи,” говорит David Hawk, ветеран компаний по защите прав человека. Он работает консультантом для Комитета США по защите Прав Человека в Северной Корее. Он проинтервьюировал многих бывших ЗК уже в Сеуле…
“Довольно тяжело выслушать хоть одно или даже два признания бывших Зк, в том ключе, что-же там в реальности происходит? Уши не хотят поверить, что такое еще может случится на Земле, где продолжается ужасное обращение с людьми – все виды издевательств, избиения до смерти, казни.”
Kang Chol-Hwan в данный момент работает журналистом совместно с Chosun Ilbo, с самой известной и самой уважаемой газетой в Южной Кореи. Ее недавно вышедшая книга, “Аквариум Пхеньяна”, наделала много шума, и она стала первой книгой в которой раскрывается жизнь политзаключенного. Почти целое десятилетие, она был заключенным, только из-за того, что ее дед имел неосторожность похвалить японский капитализм. Ей было всего 9 лет, когда ее привезли в лагерь Yodok. Ее дед не смог уже больше увидеть — плохие условия лагеря свели в могилу и ее отца.
Она вспоминает: “Когда мне было 10 лет, нас заставили копать котлован для строящего дома, а в дальнейшем и строить сам дом. Нас было двенадцать, и пока мы копали, внезапно недостроенный дом обрушился. Прямо на нас. Всех всмятку. Детей тайно похоронили, их тела не показывали родителям, когда они все-таки набрались решимости и пришли…”
Вся эта репрессивная система абсолютно не делала различий между теми, кто совершал преступления и их невинными родственниками.
Я была в тюрьме с 1987 по январь 1993 года, рассказывает она NBC News живя уже в Сеуле. Женщин насильно заставляли делать аборты. “Они закачивали соленую воду в женскую матку здоровенными щприцами, для того чтобы убить ребенка. Не имело значения, что женщина могла быть на 8 или 9 месяце беременности.”
“Но время от времени из чрева женщины вдруг выходил живой ребенок. Но охрана не дремала… Она выхватывала еще живого ребенка и немедленно била его изо всех сил. И убивала. Я видела, как только что рожденный младенец кричал от боли. От боли, как его били. Я вынуждена сейчас все это рассказывать словами, а тогда я видела просто нечеловеческий ад.”
Испытания на людях.
Также она рассказывает об использовании людей в качестве подопытных кроликов. Официальное лицо из США описывает это как “это похоже на правду. Мы уже слышали подобные вещи.”
Но она продолжает: “Я сама видела многих жертв. Сотни невинных людей стали жертвами биохимических испытаний. Я была в заключении с 1987 по 1993 годы, пока не была освобождена и я своими глазами видела главных ученых – они просто балдели от полученных результатов, ведь результаты превосходили все их надежды – а они кричали, что просто счастливы.”
Cо слезами на глазах, она описывает, как целых 50 человек было вызвано а аудиторию и перед всеми их заставили есть вареную горячую капусту. В течении уже получаса они все начали блевать, а затем все умерли.
“Я ясно видела, как в течении 20 или 30 минут, они умирали один за другим. Когда я смотрела на всю эту сцену, то я потеряла рассудок. Я не могла понять – что это? Реальность или кошмар? А потом я не выдержала и закричала. Меня быстро вывели из аудитории.”
Бывший охранник тюрьмы продолжает уже свою историю…
“Я много раз слышал, как вылетают глаза из человека из-за очень жестоких побоев. Но своими глазами видел, как из разбитой ноги выглядывала голая кость, а охранники вместо того чтобы вызвать врача, насыпали соль на рану. Поначалу меня это шокировало, но такие избиения повторялись вновь и вновь. К тому времени мои чувства окончательно атрофировались.”
“Меня тренировали обращаться с человеческими существами, а не с людьми. Если кто-то против социализма, если кто-то хочет сбежать из тюрьмы, то ты должен непременно убить его. Нас так учили.” Далее, он продолжает. “Если у охранника набиралось достаточное количество убитых ЗК, то его премировали обучением в колледже. И поэтому некоторые охранники были настроены только убивать.”
Перевод собственный.
http://inoforum.freehostia.com/?p=221
Достоверность информации я бы поставил под сомнение, Северная Корея - тоталитарное, даже султанистское по Веберу государство во многом, разумеется, там есть лагеря для политзеков, семейная ответственность - обычное явление, уж не в нашей стране этому удивляться, "дети врагов народа" страдают и там, однако статья написана уж слишком пропагандистски.
Rzay
Дистрибьютор добра
http://www.inosmi.ru/social/20101029/163935797.html
Лабрадоршу Кони, надо полагать, уже откармливают к свадьбе.
Не, ну отвергнуть дочь нашего лидера!
