Коронавирус

[Дубина Мардука]

Смерть от covid определяется посмертным тестом, как и для живого. Характерные симптомы это только повод тест делать или нет.

Если ни один тест не имеет 100% точности, то нельзя исключать, что даже при тестрировании умерших могут быть получены ошибочные результаты.

 

[Val]

Смерть от covid определяется посмертным тестом, как и для живого. Характерные симптомы это только повод тест делать или нет.

На Украине ведь официально объявлена эпидемия коронавируса, не так ли? В этом случае смерть именно от этой причины и рассматривается в качестве приоритетной версии при каждом смертном случае. Это - общепринятый порядок при эпидемиях.

 

[Антон Короленков]

Вы так многолики, что я просто теряюсь...

Ничего страшного, обращайтесь. я всегда готов разъяснить.

Это всё понятно, но именно для этого нужны выделенные палаты или учреждения, обученный персонал, обилие мест. А чтобы готовить это, нужно оттянуть пик, именно этим кремлёвские кровопийцы и занимались, судя по всему.

Пик, конечно, оттягивают, но вот с персоналом, как видим, швах, а уровень обучения по всем профессиям просел, не только по медицине, и прежде всего в результате вполне осознанных и целенаправленных действий кремлёвских патриотов. Тем не менее считать, что у них с коронавирусом «сплошной ужасающий провал», не готов, полукарантин они ввели на более ранней стадии, чем в Италии или Великобритании (а уж про Швецию что говорить, на ноль не делят), и чтобы ни говорили, определённый эффект это дало.

 

[Dedal]

Если ни один тест не имеет 100% точности, то нельзя исключать, что даже при тестрировании умерших могут быть получены ошибочные результаты.

Конечно, поэтому все страны вносят коррективы, со временем. Более точная картина(не абсолютно точная) будет много позже

 

[Dedal]

На Украине ведь официально объявлена эпидемия коронавируса, не так ли? В этом случае смерть именно от этой причины и рассматривается в качестве приоритетной версии при каждом смертном случае. Это - общепринятый порядок при эпидемиях.

Это почему же? Если процент смертей от COVID, среди прочих, во всех странах -это менее 1 процента, среди остальных причин смертей. Как же можно считать covid приоритетным –наиболее вероятным?
У вас тестов в тысячу раз меньше, чем Вам надо и вы это понимаете, значит: вы не будете их тратить на покойников, если живым не хватает. И не будете их тратить без веской причины, на людей у которых нет сверхявных симптомов.

 

[Diletant]

Я уже устал каяться в своих недостатках….Но у меня и с стадным инстинктом плохо. Не могу я идти куда-то только потому, что туда идут все. У меня срабатывает чувство противоречия и я иду не в ту в сторону. Иногда зря.... В 90-ые все вокруг тикали, а я наоборот... Может я ошибся.
Вы правы. Мне приятно, что Вы читали и помните.
Меня и сегодня терзают (не очень смутные) сомнения на счёт карантина . Однако, как я уже писал, вынужденно , в силу своей некомпетентности принимаю, что специалисты знают лучше чем я, и с отвращением терплю это. Хотя мысль, что кто то знает нечто лучше, чем я, крайне неуютна.
Оставим же на этом разбор моих многочисленных недостатков.

Мы же говорим о сугубо медицинском критерии успешности. Если исходить из того, что специалисты всего мира правы, а я нет, то нужно оценивать государственные усилия которые предпринимаются, всеми правительствами, всех стран, неким общим критерием. Поэтому я говорю о смертности, как о наиболее показательном критерии.

Да я не про вас

А про авторов, которые взялись оценивать действия российских властей по части управления эпидемией и жизнью страны при эпидемии. В эту сторону и развернулось обсуждение - можно ли оценивать, как можно оценивать, являются ли действия более/менее эффективными, чем другие, и о чем это все свидетельствует.
Когда весь мир ушел на карантин, а богоспасаемая еще готовилась, то это подавалось как преимущество. Когда весь мир с карантина начал выходить, а эта страна - нет, то это стало подаваться как ее недостаток. Т.е. критерием можно назвать сроки карантина.
Поскольку у нас карантин еще не закончен, то длительность карантина, как критерий приводить еще нельзя. Равно как и количество трупов, которое на разных стадиях карантина и эпидемии - разное.
Т.е. причина исходного текста, вокруг которого развернулась полемика - несинхронность введения и завершения карантина, а также подозрения на несовпадение в длительности, что в сумме подается как провал российских властей. Если это и так очевидно, я извиняюсь.

 

[Dedal]

Ничего страшного, обращайтесь. я всегда готов разъяснить.

С удовольствием.

У меня к Вам и деловой(римско-исторический) вопрос есть. Только времени сейчас нет.

Пик, конечно, оттягивают, но вот с персоналом, как видим, швах, а уровень обучения по всем профессиям просел, не только по медицине, и прежде всего в результате вполне осознанных и целенаправленных действий кремлёвских патриотов. Тем не менее считать, что у них с коронавирусом «сплошной ужасающий провал», не готов, полукарантин они ввели на более ранней стадии, чем в Италии или Великобритании (а уж про Швецию что говорить, на ноль не делят), и чтобы ни говорили, определённый эффект это дало.

Согласен. Оно всегда так... Если всё одеяло на уши тянуть, то ноги замёрзнут. А одеяло то и так куцее. Ясно, что в медицине РФ и так проблем навалом, без вирусов, что качество персонала не идеальное.... Но, всё же....Как то же держат удар.

 

[Dedal]

Да я не про вас А про авторов, которые взялись оценивать действия российских властей по части управления эпидемией и жизнью страны при эпидемии. В эту сторону и развернулось обсуждение - можно ли оценивать, как можно оценивать, являются ли действия более/менее эффективными, чем другие, и о чем это все свидетельствует.
Когда весь мир ушел на карантин, а богоспасаемая еще готовилась, то это подавалось как преимущество. Когда весь мир с карантина начал выходить, а эта страна - нет, то это стало подаваться как ее недостаток. Т.е. критерием можно назвать сроки карантина.
Поскольку у нас карантин еще не закончен, то длительность карантина, как критерий приводить еще нельзя. Равно как и количество трупов, которое на разных стадиях карантина и эпидемии - разное.
Т.е. причина исходного текста, вокруг которого развернулась полемика - несинхронность введения и завершения карантина, а также подозрения на несовпадение в длительности, что в сумме подается как провал российских властей. Если это и так очевидно, я извиняюсь.

Жаль что Вы не про меня....Очень жаль..

Но в остальном я с Вами согласен, в общем и целом. Как то акценты можно иначе, но в целом согласен.

 

[Val]

можно считать covid приоритетным –наиболее вероятным?

По симпотомам, разумеется. Понятно, что, если у трупа ножевое ранение, то он не стал жертвой короны.
Ещё раз: по тому самому критерию, который Вы объявили единственно значимым для оценивания эффективности борьбы с эпидемией - по смертности, Украина выглядит предпочтительней России. При этом Вы вдруг объявляете, что Украину вообще следует вывести "за скобки" и не учитывать. С чего это вдруг? И почему лишь её?

 

[Diletant]

Значимые потери пошли

Евгений Микрин, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия», входящей в состав «Роскосмоса», умер в московской больнице в Коммунарке. Об этом сообщает ТАСС.

Президент Российской академии наук (РАН) Александр Сергеев, в президиум которой входил покойный, выразил соболезнования по поводу смерти Микрина. По словам Сергеева, Микрин был ключевым ученым, отвечавшим за связь фундаментальной науки с практическим космосом.

15 апреля стало известно, что Микрин заразился новой коронавирусной инфекцией. Сообщалось, что у генконструктора не наблюдалось клинических симптомов COVID-19, он находился дома на самоизоляции. Позже состояние ученого ухудшилось, и его госпитализировали.

В декабре 2019 года генеральный директор «Энергии» Николай Севастьянов, в 2006-м обещавший с 2020 года наладить промышленную добычу гелия-3 на Луне, назвал генконструктора пилотируемых программ «Роскосмоса» Евгения Микрина конкретным «виновником» космических провалов России.

https://lenta.ru/news/2020/05/05/mikrin/
А вообще сегодня меньше чем вчера

В России за последние сутки зафиксировано 10102 новых случая заражения коронавирусом. Обновленные данные опубликованы на сайте стопкоронавирус.рф.

 

[Dedal]

По симпотомам, разумеется.

Ясли вы не наблюдаете больного на всех стадиях болезни, а вы этого не делаете в 99,9% случаев, поскольку получаете или покойника, или больного в острой стадии неотличимой от пневмонии, когда он в госпиталь попал, вы можете разрешить свои сомнения только тестом на covid. Тестов очень мало. Делать их без нужды, только чтобы дать статистику - это не приоритет. Поэтому их не делают умершим, и лицам без крайней нужды. Даже в коммерческих клиниках, за деньги, чисто из интереса, сделать совсем-совсем не просто.

При этом Вы вдруг объявляете, что Украину вообще следует вывести "за скобки" и не учитывать. С чего это вдруг? И почему лишь её?

Я же объяснил свои мотивы. У нас мизерное количество тестов, часть из которых сделана доказано не корректно. Нет тестов –нет картины. Это логично.
Это как в старом анекдоте про уездный бордель, когда клиент интересуется здоровьем девочек. Мамаша отвечает , что волноваться не стоит , больных девочек давно не находили, поскольку врач ещё на Рождество помер.
Не нашли и нету –это не обязательно одно и то же. Может умерших от covid мало, а может в сто раз больше, чем даёт статистика. Обе версии равновероятны, если тестов не делать. Поэтому я бы брал другие страны для сравнения, где условия с РФ более или менее схожи.

 

[Dedal]

А вообще сегодня меньше чем вчера

А тестов больше чем вчера.

 

[Cahes]

А тестов больше чем вчера.

Жизнь то, налаживается

 

[Dedal]

Жизнь то, налаживается

Кому как...Тем кто умер -тем нет. А "кто находится между живыми, тому есть ещё надежда" (с)

 

[Антон Короленков]

Да я не про вас А про авторов, которые взялись оценивать действия российских властей по части управления эпидемией и жизнью страны при эпидемии.

Природными явлениями управлять невозможно. Надо ли Вас понимать так, что участники форума не должны обсуждать действия властей в этой сфере?

Жизнь то, налаживается

Удивительно, что любители черного, мора не пририсовали, как из бугорка, подозрительно напоминающего пятую точку, поднимается солнце в форме коронавируса с золотыми лучами.

 

[Sextus Pompey]

На праздниках, между шашлыком и коньяком, пообщался с женой брата, потому получил небольшое представление о том, как это делается у нас.
Биоматериал покойников с подозрением на ковид поступает в СМЭ, где по каждому случаю должны делаться тесты. С учетом того, что нагрузка по тестам очень большая, в приоритете по обработке - тесты живых. По покойникам - только в случае снижения нагрузки.
По состоянию на "перед праздниками", был проверен 31 материал, в двух случаях подтвержден ковид. Около 80 материалов еще ждет обработки.

 

[Dedal]

Биоматериал покойников с подозрением на ковид поступает в СМЭ, где по каждому случаю должны делаться тесты. С учетом того, что нагрузка по тестам очень большая, в приоритете по обработке - тесты живых. По покойникам - только в случае снижения нагрузки

Я читал, как у нас в ЖЖ какого то медика - всё аналогично. Именно это я излагал Валу.
Нет позитивного анализа нет covid в статистике , нет тестов -нет позитивных анализов и все девочки нашего борделя здоровы.

 

[Дубина Мардука]

А если тест ошибётся, то больных и не будет.

 

[Dedal]

Система не так сложна , качество легко проверяется. Есть несколько вариантов тестирований , один проверяет другой, от простого к более сложному. Поэтому липа быстро вплывает, вспомните историю с левыми китайскими тестами, которые попали в ЕС. Что то аналогичное было в США, с китайскими не сертифицированными тест-системами.
Тесты, перед запуском в серию, проходят испытания в несвязанных с производителем центрах. Заказчик выбирает оптимальный по качеству, удобству и цене.

 

[Дубина Мардука]

А это больно всем надо - на одного жмура несколько тестов изводить для надёжности?