Коронавирус

Rzay

Дистрибьютор добра
А. А то есть старая шутка про болгарского штангиста Стояна Ракова.
blush.gif
 

Val

Принцепс сената
Если про случай медсестер - то там власть не скрывала заболеваемость коронавирусом. Там, как я понял, речь шла о том, что они заболели не на работе, но сам диагноз сомнению не подвергался.
То есть в данном случае сокрытия информации о заболеваемости коронавирусом нет.

Верно. Однако этот пример показывает заинтересованность властей в той или иной статистике по жертвами коронавируса и желание на эту статистику влиять.

А какие причины умышленного сокрытия в других случаях?

Думаю, что можно назвать две таких причины.
Одну- на местном уровне (административном и медицинском). Зная то - по каким принципам функционирует сложившаяся в стране система, можно предположить, что количество умерших от коронавируса станет важным отчетным показателем, по которому руководство будет оценивать работу подчинённых. И, соответственно, вызовет желание этих подчинённых предстать в лучшем виде.
Вторая причина, как мне кажется, относится уже к высшим политическим соображениям. Она в своё время здесь у нас обсуждалась. Всё идёт к тому, что "победа" над коронавирусом станет одним из важнейших пропагандистских аргументов в пользу нынешней власти и необходимости закрепить её несменяемость. Эти соображения также порождают соблазн "подкрутить" статистику.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну я привык к тому, что Анастасия это Настя. Хотя слышал вариант "Стася".
 
S

Sextus Pompey

Guest
Верно. Однако этот пример показывает заинтересованность властей в той или иной статистике по жертвами коронавируса и желание на эту  статистику влиять.
Я думаю, причины проблемы с медсестрами со статистикой не связаны в принципе. Там совершенно другие причины, о которых мы вчера говорили.

Думаю, что можно назвать две таких причины.
Одну- на местном уровне (административном и медицинском). Зная то - по каким принципам функционирует сложившаяся в стране система, можно предположить, что количество умерших от коронавируса станет важным отчетным показателем, по которому руководство будет оценивать работу подчинённых. И, соответственно, вызовет желание этих подчинённых  предстать в лучшем виде.
Вторая причина, как мне кажется, относится уже к высшим политическим соображениям. Она в своё время здесь у нас обсуждалась. Всё идёт к тому, что "победа" над коронавирусом станет одним из важнейших пропагандистских аргументов в пользу нынешней власти и необходимости закрепить её несменяемость. Эти соображения также порождают соблазн "подкрутить" статистику.
А чем можно объяснить доказанные (=вскрытые) попытки подкрутить статистику во Франции (с домами престарелых, жертвы из которых в статистику не включались)?
Или чем можно объяснить выступление Санчеса, который призвал регионы пересмотреть статистику по Испании, уточнив (=изменив) диагнозы тех умерших, которые раньше были записаны как умершие от коронавируса?
 

Val

Принцепс сената
Я думаю, причины проблемы с медсестрами со статистикой не связаны в принципе. Там совершенно другие причины, о которых мы вчера говорили.

Напомните - какие именно?
А чем можно объяснить доказанные (=вскрытые) попытки подкрутить статистику во Франции (с домами престарелых, жертвы из которых в статистику не включались)?
Или чем можно объяснить выступление Санчеса, который призвал пересмотреть статистику по Испании, уточнив (=изменив) диагнозы тех умерших, которые раньше были записаны как умершие от коронавируса?

Я думаю, что, так или иначе, эти причины типичны для многих стран, т.е. являются универсальными.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Напомните - какие именно?
Попытки "зажать боевые"...

Я думаю, что, так или иначе, эти причины типичны для многих стран, т.е. являются универсальными.
То есть это не специфическая характеристика "ужасного путинского режима" (ну еще и ужасного китайского)?
 

Val

Принцепс сената
Попытки "зажать боевые"...

А, ну так я же так и сказал. Но, помимо этого, думаю, что была попытка и "успокоить" медперсонал.
То есть это не специфическая характеристика "ужасного путинского режима" (ну еще и ужасного китайского)?
Конечно, я же об этом тоже уже говорил. Это - общая логика любой власти.
 

Эльдар

Принцепс сената
Если уж 20-80%(по разным оценкам) всех зараженных это бессимптомники, и в больницах сейчас риск заражения наиболее высок, то и значительный процент умерших (в т.ч. от фоновых заболеваний групп риска) должен быть так же бессимптомыми носителями коронавируса.
Напр. привезли в больницу человека с инфарктом, или с диабетной комой, он в больнице заразился коронавирусом и потом умер. Клинической манифестации ковида не было (бессимптомник) или он умер до истечения инкубационного периода. Посмертный тест показывает коронавирус.
Его куда записывать, в ковидные или нековидные? По-правильному надо бы включить в статистику по зараженным, но не включать в статистику по ковидным смертям.
Но в этом случае обязательно последуют обвинения в подкручивании данных.
 
S

Sextus Pompey

Guest
А, ну так я же так и сказал. Но, помимо этого, думаю, что была попытка и "успокоить" медперсонал.
Ну да, в этом мы еще вчера согласились...
Конечно, я же об этом тоже уже говорил. Это - общая логика любой власти.
И вновь согласен!
 
S

Sextus Pompey

Guest
Если уж 20-80%(по разным оценкам) всех зараженных это бессимптомники, и в больницах сейчас риск заражения наиболее высок, то и значительный процент умерших (в т.ч. от фоновых заболеваний групп риска) должен быть так же бессимптомыми носителями коронавируса.
Напр. привезли в больницу человека с инфарктом, или с диабетной комой, он в больнице заразился коронавирусом и потом умер. Клинической манифестации ковида не было (бессимптомник) или он умер до истечения инкубационного периода. Посмертный тест показывает коронавирус.
Его куда записывать, в ковидные или нековидные? По-правильному надо бы включить в статистику по зараженным, но не включать в статистику по ковидным смертям.
Но в этом случае обязательно последуют обвинения в подкручивании данных.
Насколько я понял, Санчес в Испании из этого же исходил.
 

Val

Принцепс сената
И вновь согласен!
Я боюсь, что Вы всё же меня не до конца поняли. Вот, Вы любите проводить параллели с бытовыми ситуациями. Я, пожалуй, прибегну в тому же приёму. Вот, скажем, от чего зависит сохранность и безопасность автомобилей, оставляемые их владельцами на ночной отстой возле дома: от преступных наклонностей прохожих или от мер, предпринимаемых владельцами для их охраны?
 
S

Sextus Pompey

Guest
Я боюсь, что Вы всё же меня не до конца поняли. Вот, Вы любите проводить параллели с бытовыми ситуациями. Я, пожалуй, прибегну в тому же приёму. Вот, скажем, от чего зависит сохранность и безопасность автомобилей, оставляемые их владельцами на ночной отстой возле дома: от преступных наклонностей прохожих или от мер, предпринимаемых владельцами для их охраны?
Я не совсем понял Вашу аналогию (вернее, совсем не понял).
Но если Вас интересует вопрос безопасности автомобилей, то я считаю, что от преступных наклонностей прохожих.
 

Val

Принцепс сената
Аналогия заключается в том, что владельцу автомобиля бессмысленно ломать голову над тем, какой процент прохожих может замышлять недоброе против его машины. Вместо этого ему лучше подумать о мерах защиты. Точно также возможность власти реализовать те или иные собственные интересы в условиях эпидемии зависят не от чистоты этих интересов, а от возможности их реализации. Об этом, кстати, я тоже давеча писал.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Аналогия заключается в том, что владельцу автомобиля бессмысленно ломать голову над тем, какой процент прохожих может замышлять недоброе против его машины. Вместо этого ему лучше подумать о мерах защиты. Точно также возможность власти реализовать те или иные собственные интересы в условиях эпидемии зависят не от чистоты этих интересов, а от возможности их реализации. Об этом, кстати, я тоже давеча писал.
И вновь совсем не понял аналогию.
Что касается Вашей машины во дворе, то ее безопасность зависит не от "навороченности" сигнализации, а от злого гопника, который решил поковырять ее гвоздиком. За безопасностью - в гараж! :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А у меня отпуск между праздниками... Систему обмануть хотел...  :mad:
У меня ситуация более пиковая - меня перед самым карантином уволиться угораздило! С прицелом на другую фирму, где и зарплата выше, и работа поприличнее... пока то, сё, собеседование, "у нас шеф на следующей неделе приедет" и т.д. - а на следующей неделе как раз этот гадский карантин ("Ну мы уж вам после карантина позвоним... если про вас вспомним... или сами не закроемся").
sad.gif
 
S

Sextus Pompey

Guest
У меня ситуация более пиковая - меня перед самым карантином уволиться угораздило! С прицелом на другую фирму, где и зарплата выше, и работа поприличнее... пока то, сё, собеседование, "у нас шеф на следующей неделе приедет" и т.д. - а на следующей неделе как раз этот гадский карантин ("Ну мы уж вам после карантина позвоним... если про вас вспомним... или сами не закроемся").  :(
Печально... Мне-то проще, у меня всего три дня пропадут (и те я за счет предыдущих периодов набрал, так что 28 дней еще в августе и октябре отгуляю).
Пособие по безработице оформляли?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Пособие по безработице оформляли?
Угу. Три недели ушло, чтоб в этом зло@бучем дистанционном режиме его оформить, на той неделе приходить начало. 15 тысяч обещали - а я, бывало, в хороший вечер половину этой суммы в кабаке оставлял...
Ладно, пока деньги есть, но если эта катавасия надолго затянется - а судя по всему к этому идёт - никаких денег не хватит. :(
 
Верх