Крестовые Походы

Dark

Плебейский трибун
интересны кстати, как в процессе первых крестовых походов, происходили схватки христиан с христианами, и захват христианских земель
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Насчет захвата христианских земель это только 4-й поход характерен. Причем помнится за разгром Константинополя, учиненный крестоносцами (которых, к слову к Константинополю пригласили сами византийцы, точнее один из претендентов на византийский престол, пытавшийся ими воспользоваться как "мясом") папа Иннокентий III вроде бы вожаков похода от церкви отлучил.
 

Ficher

Пропретор
У Пеьра Виймара проводится версия, что крестоносцы с византийцами с самого начала были на ножах. Уже с середины первого крестового похода. Поэтому и взятие Константинополя было логичным завершением этих отношений.
Например, византийский император один из первых поздравил Салах-ед-Дина со взятием Иерусалима.
 

Эррор Ляпсус

Военный трибун
Насчет захвата христианских земель это только 4-й поход характерен.
Вообще-то, альбигойский крестовый поход тоже. Изгоняли со своих земель не только феодалов, уличённых в ереси, но и католиков, которые поддерживали еретиков или не желали их преследовать. Владения их часто передавали крестоносцам. Собственно, предводитель баронского крестового похода, Симон де Монфор как раз очень активно претендовал на графство Тулузское. Правда, разинувши рот на Тулузу, он ей в конце концов и подавился: как раз при осаде Тулузы его и убили.
 

sizvelena

Цензор
И католическая церковь - непосредственный зачинщик. А на счет захвата Византии, то как писал, кажется Никита Хонниат: "Византийская империя - это уже давно голова, больная с перепоя". Не католики, так те же соседи болгары - три брата Асень, Борис и Калоян или соседи через пролив из Азии бы поднажали рано или поздно.
 

sizvelena

Цензор
А Симона IV Монфора по легенде убили камнем из катапульты, метко прицелившись, тулузские женщины-альбигойки. Из-за женщины ввязался в эту войну и Педро II Арагонский Католик, но на стороне альбигойцев. Тоже погиб и (косвенно) тоже из-за женщин.
 

bordjigin

Претор
Ну да всю ночь перед битвой при Мюре развлекался с девицами! Вот Вам и Католик.
 

Имрэ

Римский гражданин
А кто в курсе - что именно за крестоносцы могли весной 1242 г. быть на Родосе?

Со ссылкой на источник.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Не иоанниты?
Хотя нет, они там только в 1307г. появились, до этого он, как пишут, был византийским.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Существовало еще герцогство Архипелаг, но в его состав Родос тоже вроде бы не входил.
Возможно речь о какой-то кратковременной оккупации крестоносцами этого острова.
 

Герш/

Консул
После падения Константинополя правитель Родоса Лев Гавала объявил себя независимым и какое-то время лавировал, но в итоге подчинился Никейской Империи, хотя сохранил изрядную самостоятельность. На Родосе частенько останавливались крестоносцы, хотя этот маршрут и не был основным. Например, император Фридрих II там побывал, в 1228-м. Потом Гавала бунтовал, потом мирился с Ватацем. Затем на острове утвердились генуэзцы. Кто там мог быть в 1242-м - сказать точно сложно. Возможно, какие то пилигримы, возможно, "франки" которые воевали с Ионном Гавалой, а возможно, его союзники. А в каком контексте упоминаются?
 

Имрэ

Римский гражданин
А в каком контексте упоминаются?

Они вместе с хорватами помогли венгерскому королю Беле IV вернуться в страну после ухода татар:

И хотя мы больше были озабочены необходимостью поиска мест обильных пищей, однако никогда наше наблюдение [за татарами] не прекращалось, пока король Бела из приморских краёв, с помощью крестоносцев с острова Родос и господ Франгапанов, с многочисленными отрядами воинов, заверенный прежде венграми в уходе татар, не пришёл в Венгрию.
 

Герш/

Консул
Венецианцы? Встречал мнение, что Родос был одной из их баз, при формальном правлении Гавалы, пока их не вышибли генуэзцы, которым также формально дал остров в лен никейский император. На восточном побережье Адриатики влияние Венеции было сильно. Но почему их называют именно "крестоносцами с острова Родос" - непонятно. А что за источник?
 

Имрэ

Римский гражданин
А что за источник?

Горестная песнь магистра Рогерия. Т.е. слова написаны непосредственным участником событий, по происхождению итальянцем.

Маловероятно, что человек знакомый с римским кланом Франджипани стал бы венецианцев называть как-либо иначе. Хотя ... утверждать точно это нельзя.


ИМХО, в тексте Родос фигурирует не как место, откуда появились крестоносцы, а именно как их владение.
 
Верх