Критика традиционной истории

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

CepгАни

Консул
Дмитрий Беляев: А что, по-Вашему лучше как на "Новом Геродоте" допустить, чтобы они размножались и в итоге загадили весь форум?
Вот как раз на НГ и пожалели эту публику - чтоб дустом. Уж не знаю что именно пожалели: публику или дуста - но там дискоболы одно время, действительно, колбасились вольно. А я предлагал накрывать коврово: глушить на корню не церемонясь. О чем с ними говорить!? Кого убеждать!? Только дустом...
 
S

Sextus Pompey

Guest
Зашел, как уже говорилось, на тему о римских монетах. Почитал и поразился: да это же дети малые!
Кто такие нумизматы? Коллекционеры, зацикленные на своем хобби люди. Люди, живущие в сказке. Могли бы и в толкинисты какие-нибудь попасть, но вот выбрали монеты.
И наши мэтры на равных разговаривают с мальчиком, который полтора года как "заболел" монетами. Спорят, причем задают те же вопросы, какие задают критики скалигеровской хронологии самим историкам по штатному расписанию. Никто не требует у мальчика никаких дипломов, да у него их и нет.
Кто же тогда историки-античники (и не только античники)? Да те же коллекционеры, собирающие полумифические "факты" о мифических эпохах. Они собирают тексты, читают их и верят каждому слову.
Отсюда понятно, почему их раздражает иронический взгляд нормального потребителя. Пусть я не полтора года, а не один десяток лет читаю исторические тексты, все равно у меня сразу потребуют диплом.
Им мальчика подавай, с его сказками о монетах. А они ему свои сказки задвинут. Вот и подискутировали.
Дети, ей-богу, дети!


Понятно, что историкам предпочтительнее зеленый мальчишка, полтора года как увлекающийся монетами.

Ну, я же не мальчишка из общества коллекционеров. Вот с ним действительно можно весьма плодотворно протрепаться 17 страниц кряду.

Потребитель!
С целью дальнейшего продолжения дискуссии просветите - кого Вы называете мальчишкой? Меня, Оптима, Цезаря или кто там у нас еще в теме о римских монетах участвовал? Или, может быть, Кроуфорда?
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Вот как раз на НГ и пожалели эту публику - чтоб дустом. Уж не знаю что именно пожалели: публику или дуста - но там дискоболы одно время, действительно, колбасились вольно.  А я предлагал накрывать коврово: глушить на корню не церемонясь.  О чем с ними говорить!? Кого убеждать!? Только дустом...
Это я что-то недопонял, пердон. С дустом согласен.

А на НГ отдельные дискоболы действительно пропали, но другие чувствуют себя там очень вольготно. Прежде всего последняя компашка пирамидологов. В последний раз, когда я туда случайно забрел, они там были редакторами и модреаторами сайта :blink:
 

Айна

Эдил
Потребитель!
С целью дальнейшего продолжения дискуссии просветите - кого Вы называете мальчишкой? Меня, Оптима, Цезаря или кто там у нас еще в теме о римских монетах участвовал? Или, может быть, Кроуфорда?

Я так поняла, что это Nisik. Хотя не поняла, откуда он взял его возраст... видимо, из-за обращения на ты...
 
S

Sextus Pompey

Guest
Отнюдь. Нисик там оставил всего несколько сообщений. Вряд ли к нему подходит высказывание о "мальчишке", с которым можно "весьма плодотворно протрепаться 17 страниц кряду".
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Фоменко и партия:

Летом 1982 г. в журнале «Техника и наука» (№ 7) появилась статья Постникова «Величайшая мистификация в истории», в которой он довольно откровенно изложил выводы исследований группы[6]. Тотчас последовала негативная рекация ЦК (инспирированная доносом трех околовластных академиков). Фоменко ходил объясняться в ЦК[7] и опубликовал в том же журнале (№ 11) статью «К вопросу о фальсификациях», в которой заявил о несогласии с Постниковым:

М. М. Постников полностью игнорировал научные факты, установленные в этих публикациях, и приписал мне «заслугу» окончательного доказательства абсурдного тезиса об абсолютной фальсифицированности всей древней истории вплоть до IV в. н. э., выполненного, якобы по его, М. М. Постникова, инициативе. <…> Вникать во все эти «тонкости» М. М. Постников, по-видимому, считает излишним, поскольку главное для него — тут же сформулировать сенсационное «следствие»: история Римской империи II подложна. При этом он почему-то умалчивает о том, что автор настоящей работы не только не делает такого вывода, но специально подчеркивает, что он категорически не согласен с предположением Н. А. Морозова, согласно которому большинство произведений античности являются подлогами или апокрифами эпохи Возрождения. Другими словами, это предположение означало бы, что известная нам сегодня древняя история является результатом намеренной фальсификации. Этот тезис <…>, вызвал справедливую критику оппонентов. Позиция автора настоящей работы иная.[8]

Также он послал «истерическое» (выражение Ю. М. Лотмана) письмо Лотману, где просил, в связи с недовольством ЦК, немедленно снять его и Постникова статью в готовившемся Лотманом сборнике (сам Лотман охарактеризовал эту статью так: «Бред. Но печатать будем»). Фоменко уверял, что «полностью пересмотрел свои взгляды на исторический процесс».[9]. Эти события, а также осуждение «Новой хронологии» на пленуме ЦК в октябре 1983 г., заставили Фоменко на некоторое время полностью отойти от историко-хронологических исследований.[10]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B8%D0%B8%C2%BB
 
Это да, это Синюков умеет - на основе предоставленной мной информации он сделал сногсшибательный вывод, что я - еврей. :D
Вы вроде как возмутились? По нашему времени гордиться бы надо. Как поет Тимур Шаов:
Его величали евреем,
Хоть был он простой армянин.

Я так поняла, что это Nisik. Хотя не поняла, откуда он взял его возраст... видимо, из-за обращения на ты...
К собирательству коллекций приобщаются обычно в юности, а товарищ полтора года как приобщился.
Кроме того, вряд ли матерый мужик возьмет себе имя Нисик. Даже если это сокращение от настоящего ФИО.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вы вроде как возмутились? По нашему времени гордиться бы надо.
Возможно. Однако я это - к вопросу об адекватности тех "сногсшибательных выводов", которые Вас так поражают.
 

CepгАни

Консул
вряд ли матерый мужик возьмет себе имя Нисик
Раз уж есть тема, где можно ни о чём...
В архангельском портовом районе - Хабарке (если кто знает), где я жил с 1 до 12, в моем квартале в мое время быковал Сика - хотя и не "вор", но с тремя ходками, звероватой наружности мужик. Хотелось бы мне посмотреть на того, кто усомнился бы в нематерости его ника.
Впрочем, в инете, конечно, можно не беспокоиться о целости опорно-двигательного аппарата...
 

Айна

Эдил
К собирательству коллекций приобщаются обычно в юности, а товарищ полтора года как приобщился.
Кроме того, вряд ли матерый мужик возьмет себе имя Нисик. Даже если это сокращение от настоящего ФИО.

Но как правильно заметил Sextus Pompey, с ним никто не "трепался 17 страниц кряду"...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Влад Поляковский - известный "деревенский сумасшедший". Впрочем, в личном общении черезвычайно приятный мужик, хоть и повернутый на Новой Хронологии.
В предложенном материале я ничего новохронологического не обнаружил.
 
S

Sextus Pompey

Guest
К собирательству коллекций приобщаются обычно в юности, а товарищ полтора года как приобщился.
Кроме того, вряд ли матерый мужик возьмет себе имя Нисик. Даже если это сокращение от настоящего ФИО.
О! Так это Нисику досталось...
Надо бы его сюда позвать!

Впрочем, и без него ясно, что идиотизм - это неизлечимая болезнь, даже если человек научился нажимать буковки на клавиатуре и прикидывается потребителем.
Я бы ник в административном порядке сменил - на "Непотребного".

И вольное размышление в завершение. Ниспровергателями истории становятся те. кто о ней знает не больше школьного курса, и то, не изученного, а "пройденного".
Если бы гр. "Непотребный" хотя бы имел представление о том, о чем пытается говорить, если бы он сравнил монеты древнего Рима и монеты средневековья, если бы он, вместо того, чтобы читать всякую хроноповскую чушь заработал бы денег и съездил бы в Италию, где посмотрел бы на античную архитектуру - у него не возникло бы и мысли пороть всяческий бред.
Бумага все стерпит, и всегда будут люди, которые на этой бумаге намарают свой бред затуманенного сознания. Жаль только, что есть такие персонажи, которые этот бред читают и начинают проповедовать его знающим людям.
Впрочем, эта болезнь известна и описана в литературе давно.
Непотребному посвящается:
Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.
- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости... А в то же время вы наглотались зубного порошку...
- Третьего дня, - подтвердил Борменталь.
- Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу,
кстати, почему вы стерли с него цинковую мазь? - Что вам нужно молчать и
слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь
приемлемым членом общества.
(с) М.Булгаков "Собачье сердце".

Предупреждение. Модератор Секст Помпей.
 
О! Так это Нисику досталось...
Было бы весьма странно наезжать на человека за то, что он такой, какой есть.
Так что не об уважаемом Нисике я говорил, а о тутошних мэтрах.
Я бы ник в административном порядке сменил - на "Непотребного".
Качество Вашего юмора предоставляю оценить ветеранам форума, равно как и Вашу способность оставаться в рамках приличия.
... если бы он сравнил монеты древнего Рима и монеты средневековья, если бы он, вместо того, чтобы читать всякую хроноповскую чушь заработал бы денег и съездил бы в Италию, где посмотрел бы на античную архитектуру - у него не возникло бы и мысли пороть всяческий бред.
1. Перед тем как постить, я посмотрел иллюстрации в "Нумизматическом словаре" В. Зварича и монеты сравнил.
2. Я совсем не любопытен по части достопримечательностей, мне вполне хватает литературы.
Рекомендую статью инженера Николаева "Физические начала архитектурных форм", опубликованную еще в начале прошлого века: http://artifact.org.ru/content/view/127/4/
Б. Синюков тоже написал маленькую заметку по этой теме "Древний" Рим немногим старше Петербурга": http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/038_nikolaev.shtml
 
S

Sextus Pompey

Guest
1. Перед тем как постить, я посмотрел иллюстрации в "Нумизматическом словаре" В. Зварича и монеты сравнил.
И как? Сходство находите?

2. Я совсем не любопытен по части достопримечательностей, мне вполне хватает литературы.
"Я, конечно. Пастернака не читал..." (с) :D
Скажите, драгоценный, Вы согласны с мнением фоменок разного рода о том, что античного Рима не существовало, или он существовал где-нибудь в другом месте (мне приходилось слышать разные версии - от Москвы, до Константинополя, от Иерусалима до Трои, от северной Германии до Египта)? Кстати, на этом форуме можете найти подобное "откровение" такого же, как Вы, одержимца...

Рекомендую статью инженера Николаева "Физические начала архитектурных форм", опубликованную еще в начале прошлого века:
Спасибо. И что из этого? Вы на основании этой статьи еще что-нибудь опровергнете?

Б. Синюков тоже написал маленькую заметку по этой теме "Древний" Рим немногим старше Петербурга":
Ну как же! Еще бы он здесь не отметился...
Кстати, а у Вас весна всегда раньше начинается?
 
S

Sextus Pompey

Guest
Б. Синюков тоже написал маленькую заметку по этой теме "Древний" Рим немногим старше Петербурга": http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/038_nikolaev.shtml

И то, как видите... и только в конце 20 века, и только отдельные индивиды из 6 миллиардов начинают соображать. Что никакой римской империи не было и все эти "Колизеи" - сплошная подделка.

Я плакал...
(с) Мыши плевались, плакали, матерились но всё равно продолжали жрать кактус. :D
 

Nisik

Перегрин
К собирательству коллекций приобщаются обычно в юности, а товарищ полтора года как приобщился.
Кроме того, вряд ли матерый мужик возьмет себе имя Нисик. Даже если это сокращение от настоящего ФИО.
Этому нику 30 лет. а так бы взял что-нибудь другое, к примеру: "Человек Пржевальского".. :ninja:

по существу: к сожалению некоторые товарищи не видят в трех сосенках Фоменко леса Истинной Хронологии.. а зря, господа квириты! например в моем доме труды альтернативщиков в ежедневном употреблении, более того мой сын буквально вскормлен на них! факт - супруге, для удобного кормления грудью, нужна была низенькая скамеечка под ногу, которую успешно заменили пухлые тома "Библейской Руси" и "Империи"...
 
И как? Сходство находите?
Вероятно, такой словарь не у всех есть, поэтому расскажу.
Последняя античная монета, серебряный антониниан, обозначена под 253 г. н.э.
Затем лакуна на несколько столетий, и лишь за 752 год дается фото серебряного денария Пипина Короткого, а всего, до XII века включительно, - 6 монет. Качество их чеканки заметно ниже "античных", они примитивнее намного.
А в XIII веке монеты уже очень напоминают "античные", далее идет нормальное улучшение качества.

... Вы согласны с мнением фоменок разного рода о том, что античного Рима не существовало, или он существовал где-нибудь в другом месте...?
На данный момент я придерживаюсь мнения, что "античность" - это, по традиционной шкале, средневековье, в районе 1000-го года н.э.
Некоторые авторы предполагают, что как раз в период между "античностью" и традиционным средневековьем и произошла общепланетарная катастрофа. Эта версия представляется мне интересной и имеющей право на существование.
Но и другие версии не хуже, их же много, про фоменковскую и забыли уже.

Лишь одна версия выглядит однозначно по-идиотски. Наверно, Вы догадываетесь, какая.
Заслуга Фоменко не в предложении своих вариантов, а в том, что он действительно "открыл шлюзы" критики этой дубовой версии, побудил самые светлые головы к серьезному анализу событий.
Но если бы Фоменко не было, на его месте обязательно оказался бы кто-то другой. Ведь "Христос" Морозова уже был издан, надо было только прочитать.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх