Крушение СССР.

Val

Принцепс сената
Я думаю, что компания Чейни это именно что совпадение,
Я понял. Все очень узнаваемо. Точно также, помнится, Вы выражали твердую уверенность, что Альенде готовил в Чили переворот, пока Пиночет его не опередил. :)
 

divus

Пропретор
В Китае политика 1 семья 1 ребенок приведет в ближайшие годы к очень стремительной депопуляции. Эта страна превратиться в страну стариков, в которой работать будет просто некому, а людей пенсионного возраста будет некому содержать. В США, в том числе и благодаря мигрантам, таких проблем и близко не будет.

Все это далеко от действительности. Политику 1 ребенка в пользу 2-х отменили в 2015 г., на данный момент рассматривается предложение отменить все ограничения. В США же есть свои проблемы, которые только усугубляются миграцией. Я об этом писал ранее.

Я думаю, для Китая нормальным является вьетнамский коэффициент фертильности 1,95.
 

garry

Принцепс сената
Все это далеко от действительности. Политику 1 ребенка в пользу 2-х отменили в 2015 г., на данный момент рассматривается предложение отменить все ограничения. В США же есть свои проблемы, которые только усугубляются миграцией. Я об этом писал ранее.

Я думаю, для Китая нормальным является вьетнамский коэффициент фертильности 1,95.
Что значит нормальный коэффициент, когда официально в Китае он сейчас 1,2?
 

divus

Пропретор
Что значит нормальный коэффициент, когда официально в Китае он сейчас 1,2?

Без искусственных ограничивающих мер.

Вообще, рождаемость - это то чем государство должно управлять. Увеличивать рождаемость нужно весомыми льготами, как это было например в начале I в. н.э., через отмену налогов. Общество заявляет, что у нас абсолютный приоритет рождаемость (как ранее в начале 20 в. индустриализация), без этого смерть государства, отменяет налоги с родителей, делает бесплатным детскую медицину и до/школьное образование, увеличивает компенсации и т.д. К сожалению, часто сначала пускают мигрантов, а потом оказывается, что мигранты не приживаются и государство распадается.
 

garry

Принцепс сената
Без искусственных ограничивающих мер.

Вообще, рождаемость - это то чем государство должно управлять. Увеличивать рождаемость нужно весомыми льготами, как это было например в начале I в. н.э., через отмену налогов. Общество заявляет, что у нас абсолютный приоритет рождаемость (как ранее в начале 20 в. индустриализация), без этого смерть государства, отменяет налоги с родителей, делает бесплатным детскую медицину и до/школьное образование, увеличивает компенсации и т.д. К сожалению, часто сначала пускают мигрантов, а потом оказывается, что мигранты не приживаются и государство распадается.
Я не знаю ни одной страны, в которой рождаемость сократилась ниже уровня воспроизводства, а потом вновь поднялась выше этой отметки. Китайцы вышли из традиционного общества и назад не вернуться. Никаких причин повышения рождаемости я не вижу. Наоборот страны восточной Азии - Япония, Гонконг, Южная Корея, Тайвань демонстрируют самую низкую в мире рождаемость. И я не вижу причин, почему в Китае будет иначе после окончательного ухода из традиционного обшества, которое не за горами
 

divus

Пропретор
Я не знаю ни одной страны, в которой рождаемость сократилась ниже уровня воспроизводства, а потом вновь поднялась выше этой отметки. Китайцы вышли из традиционного общества и назад не вернуться. Никаких причин повышения рождаемости я не вижу. Наоборот страны восточной Азии - Япония, Гонконг, Южная Корея, Тайвань демонстрируют самую низкую в мире рождаемость. И я не вижу причин, почему в Китае будет иначе после окончательного ухода из традиционного обшества, которое не за горами

Развороты демографических трендов в результате правительственных мер были, например, в Риме при Августе или в ханьском Китае. Но если Вам хочется верить, что правительства будут безучастно смотреть, как при сокращении рождаемости общее количество людей будет снижаться до нуля, продолжайте верить.
 

LMs

Консул
И что теперь господа - современный Китай не империя?

Там д оля китайцев зашкаливает, найменьшинства в пределах стат погрешности

Но не сильное ли этническое ядро обеспечили столь длительное существование Китая и России (все же 1000 лет)
 

Dedal

Ересиарх
А отчего? Мне правда интересно. Мой приятель (ныне, увы, покойный) тоже как-то мне такое говорил и я все хотел попросить об'яснить это подробнее. Увы - не успел :-(

Когда Вы таким способом ведёте спор, я принимаю мотивацию антисемитов и это меня раздражает. Но поскольку я нахожу это же ехидство(так назовём) в себе, а себя я обожаю, то мне это же нравится. :)
 

Diletant

Великий Магистр
Когда Вы таким способом ведёте спор, я принимаю мотивацию антисемитов и это меня раздражает. Но поскольку я нахожу это же ехидство(так назовём) в себе, а себя я обожаю, то мне это же нравится. :)
Я подумал, вы кащенитов припомнили, но потом решил, что слишком сложно...
Ви таки евrей?
 

Dedal

Ересиарх
Я подумал, вы кащенитов припомнили, но потом решил, что слишком сложно...
Даже не знал кто это....Мы люди простые, не отягощённые подобными изысками . :)
Таки трошки… негалахическая половинка .
buba.gif
 

Val

Принцепс сената
Когда Вы таким способом ведёте спор, я принимаю мотивацию антисемитов и это меня раздражает.
Причём тут антисемиты и проч.? Гарри написал, что доказательством отсутствия экономического смысла для США в Иракской войне является то, что расходы на неё превзошли доходы от эксплуатации доставшихся американцам иракских нефтяных скважин. Я ответил, что данный довод несостоятелен, потому что расходы распределились на государственный бюджет в целом, а доходы получили конкретные лица. И назвал одного из них – вице-президента Чейни. В ответ же началось откровенное «отмазывание» (другое слово просто не могу подобрать): что это просто «поклёпы» со стороны американской оппозиции, а на самом деле руководители США не могут руководствоваться при проведении государственной политики личными интересами. И вот, действительно, зная, что Гарри постоянно критически высказывается о коррумпированности руководства России, я и задал вопрос, в основе которого прослеживается параллель с ситуацией в нашей стране. Может быть, и утверждения о том, что в Кремле сидят люди, руководствующиеся личными интересами при принятии важных государственных решений – это выдумка российской оппозиции, а не объективная реальность? Почему надо считать, что российские политики на это способны, а американские – нет? И почему проведение подобных аналогий должно непременно мотивировать антисемитов? Загадка.
 

garry

Принцепс сената
Причём тут антисемиты и проч.? Гарри написал, что доказательством отсутствия экономического смысла для США в Иракской войне является то, что расходы на неё превзошли доходы от эксплуатации доставшихся американцам иракских нефтяных скважин. Я ответил, что данный довод несостоятелен, потому что расходы распределились на государственный бюджет в целом, а доходы получили конкретные лица. И назвал одного из них – вице-президента Чейни. В ответ же началось откровенное «отмазывание» (другое слово просто не могу подобрать): что это просто «поклёпы» со стороны американской оппозиции, а на самом деле руководители США не могут руководствоваться при проведении государственной политики личными интересами.  И вот, действительно, зная, что Гарри постоянно критически высказывается о коррумпированности руководства России, я и задал вопрос, в основе которого прослеживается параллель с ситуацией в нашей стране. Может быть, и утверждения о том, что в Кремле сидят люди, руководствующиеся личными интересами при принятии  важных государственных решений – это выдумка российской оппозиции, а не объективная реальность? Почему надо считать, что российские политики на это способны, а американские – нет? И почему проведение подобных аналогий должно непременно мотивировать антисемитов? Загадка.
Что то Вы смешали всё в кучу. Оппозицию, коррупцию и т.д. Вы тут ратовали за беспристрастность и отсутствие эмоций, а сами их сейчас демонстрируете. Если беспристрастно - Чейни имел имидж "серого кардинала" при Буше. Сам Буш говорил, что роль злого полицейского в своей команде отводил для Чейни. Этот человек был самым ненавидимым человеком среди сторонников Демократической партии США и журналисты искали любую сенсацию, чтобы его опорочить. Вот нарыли, что бывшая компания Чейни до его работы вице-президентом получила контракт на добычу нефти в Ираке. Ах какой скандал! В 2008 году президентские выборы выигрывает Обама. Крупный политический противник Чейни. Казалось бы, что мешает предъявить Чейни обвинения в коррупции - он же не власть. Но ничего этого нет Только доказательств коррупции нет, в суд никто Чейни не тащит. Ну и чего стоят эти разоблачения? Прессе Демократической партии был нужен скандал о Чейни - вот и нарисовали цепочку Чейни - нефтяная компания - война в Ираке. Нечто похожее наблюдается и сейчас с Трампом. Журналисты сочувствующие Демпартии изображают его чуть ли не агентом Путина,а доказательств никаких. Что это как не политический заказ?


Это вот для журналистской сенсации было бы похоже - считать, что какой то "серый кардинал" начал войну в личных целях. Считать, что Войну в Ираке начал Чейни чтобы его бывшая компания (в числе многочисленных прочих) получила какой-то контракт на добычу там нефти - это не конспирология? Реальные причины войны (с моей точки зрения, разумеется) - озвучены были мной выше.

Теперь, что касается коррупции в России. В России у власти принцип "Друзьям - всё, врагам - закон". Коррупция в России велика. Но я никогда не считал и не считаю, что, скажем, аннексия Крыма произошла потому что Роттенбергу нужно было нажится на строительсте Крымского моста. А Ваши аргументы про Чейни примерно такого уровня.
 

Val

Принцепс сената
Что то Вы смешали всё в кучу.
Что я смешиваю в кучу? Чейни получил прямую (т.е. материальную) выгоду от войны в Ираке? Да или нет? Можете ответить прямо, не примешивая сюда Демпартию, Путина, Трампа - т.е. именно не смешивая всё в кучу?
 

divus

Пропретор
Halliburton и Schlumberger - фактически монополисты на рынке нефтесервиса.

В результате войны косвенно обогатились самые разные отрасли американской экономики. Например, Ирак владеет treasuries на 30 млрд. долл. + закупка вооружений + почти наверняка вывоз капитала.

Все империалистические войны так или иначе приводят к тому, что одни регионы искусственно поддерживаются в бедности, а финансовые потоки перенаправляются в пользу империалистов. В случае с Ираком в частности и Ближним востоком в принципе это особенно прискорбно, поскольку несет в себе колоссальный ущерб для культуры. Кстати, Иракскому Курдистану и то не дали возможность быть единой политической структурой. Там сразу началась гражданская война, и он распался на две части. Одна из причин, почему курды так безвольно слились в ходе конфликта с новым правительством Ирака.

Саддам Хуссейн мог быть светской объединяющей силой для всего арабского мира, и именно этим стал опасен. Выдающийся государственный деятель, рекомендую почитать материалы, посвященные экономике Ирака второй половины XX в.

Чтобы понять, зачем Ираку нужен был захват Кувейта. ВВП Кувейта на конце 80-х составлял половину ВВП Ирака при населении 2 млн. человек, из которых 60% местные арабы, а 40% иностранный обслуживающий персонал. Для сравнения в Ираке жили 17 млн. человек. Т.е. страна получила бы огромный потенциал. Разве справедливо, что отдельные нефтяные месторождения с помощью иностранных войск получают статус государств? Я считаю, что нет. И именно в этом причина отсталости арабского мира. Партия Баас видела своей целью объединение арабских государств по образцу Германии Бисмарка. Или Бисмарк был тоже авторитарным психопатом, опасным для соседей?
 
Верх