Крушение СССР.

divus

Пропретор
Я тоже про средние уровни писал: средний российский в 2 раза выше среднего американского! Вы только задумайтесь! Вроде даже в Латинской Америке в среднем лучше.

Чего только стоят Чукотка, Тыва, Якутия, Бурятия. Поговаривают даже, что Центр специально даже потворствует высокой преступности в этих регионах в рамках своей национальной (или анти-национальной) политики.

Вопрос стоял в том, есть ли в США признаки будущего упадка. Да, они есть. В России, естественно, их больше, потому что государство слабее. Сравните Британскую империю начала 20 в. Вполне можно было предположить, что кратный рост населения в колониях неизбежно приведет к её распаду. Уже стало понято после войн с суданскими махдистами и сомалийскими дервишами. Что будет если махдистов будет не 7 млн. человек, а 20? Не будет Британской империи. Что и произошло.
 

Lirio

Перегрин
А почему она должна была привести к процветанию? И как вообще этот вопрос связна с моей цитируемой репликой?
То есть как связан? Прямо. Вы утверждаете, что СССР готовился к войне, вести которую не собирался. В таком случае, а что СССР делал в Афганистане? Разве не вел войну?



 

divus

Пропретор
Потенциально США может погубить консолидация Ближнего Востока вокруг какого-нибудь революционного движения, аналогичного панарабизму. Неизбежная война и возможное поражение, как во Вьтенаме. Как появление персов в VI в. до н.э. или арабов-мусульман в VII в. н.э. Такие вещи совершенно непредсказуемы, хотя предпосылки есть.

Естественно, можно добавить стихийные бедствия (возможная причина упадка Византии VI в.) или войны со взаимным уничтожением (та же Византия и Иран в VII в. н.э.).
 

Val

Принцепс сената
То есть как связан? Прямо. Вы утверждаете, что СССР готовился к войне, вести которую не собирался. В таком случае, а что СССР делал в Афганистане? Разве не вел войну?
Вел, конечно. Но именно эта война совершенно не походила на ту, к которой готовилась Советская армия все предшествующие годы.
 

NoName

Военный трибун
Вопрос стоял в том, есть ли в США признаки будущего упадка. Да, они есть. В России, естественно, их больше, потому что государство слабее. Сравните Британскую империю начала 20 в. Вполне можно было предположить, что кратный рост населения в колониях неизбежно приведет к её распаду. Уже стало понято после войн с суданскими махдистами и сомалийскими дервишами. Что будет если махдистов будет не 7 млн. человек, а 20? Не будет Британской империи. Что и произошло.

Америка в тупике! Сейчас уже точно. Вы думаете почему в России либералы так бесятся? Потому что Путин хочет Возрождения Великой России! А либералы только и думают
как урвать под себя побольше. Москвошвея, москвошвея. Выборы в России в 2024 году ненужны, ведь в России есть всенародно избранный лидер! Вообще, выборы - это западное изобретение, чтоб совратить русский народ. Пивная, ещё парочку. На Руси никаких выборов не было, и жили по-человечески. Сейчас общая задача - поддержать Президента, не допустить
прихода в Россию прозападного либерально-марионеточного лобби! В новостях только что сказали, что ПУТИН НЕ ДОПУСТИТ ЧТОБ РОССИЯНАМ ПО ТЕЛЕВИДЕНИЮ ВРАЛИ!!! Это свидетельствует о глубокой приверженности Президента демократическим принципам!

:)
 

divus

Пропретор
Америка в тупике! Сейчас уже точно. Вы думаете почему в России либералы так бесятся? Потому что Путин хочет Возрождения Великой России! А либералы только и думают
как урвать под себя побольше. Москвошвея, москвошвея. Выборы в России в 2024 году ненужны, ведь в России есть всенародно избранный лидер! Вообще, выборы - это западное изобретение, чтоб совратить русский народ. Пивная, ещё парочку. На Руси никаких выборов не было, и жили по-человечески. Сейчас общая задача - поддержать Президента, не допустить
прихода в Россию прозападного либерально-марионеточного лобби! В новостях только что сказали, что ПУТИН НЕ ДОПУСТИТ ЧТОБ РОССИЯНАМ ПО ТЕЛЕВИДЕНИЮ ВРАЛИ!!! Это свидетельствует о глубокой приверженности Президента демократическим принципам!

:)

Вас понесло не понятно куда и не понятно за чем. Вопросы футурологии можно и нужно обсуждать в полном здравии и с цифрами на руках.
 

garry

Принцепс сената
Снижение доли правящего белого населения и внутреннее гражданское противостояние. Допустим, экономика США пойдет на спад, экономическая миграция прекратится, черное население еще больше скакнет. Я ничего не имею против афроамериканцев, но многокультурность всегда серьезный фактор риска для государства. Посмотрите на судьбу Поздней Римской империи, от которой откололось население, придерживавшееся неортодоксального христианства.

Кроме того, кризисы происходят на пике экономического развития, и никто их не ожидает. Можно было предсказать кризис в Римской империи при Марке Аврелии? или в Китае примерно в то же время в период Поздней Хань?
Серьезной проблему афроамериканцев для существования США назвать нельзя. Доля их в населении страны невелика и выросла на 1% за 20 лет. К тому же рождаемость их почти сравнялись с рождаемость белых. Без большой иммиграции из Африки значимого роста населения этой группы не будет. Проблема латиноамериканцев гораздо острее чисто по демографическим причинам - рождаемость латиноамериканцев выше, чем у белых. Но и ассимиляция латиноамериканцев проходит легче.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Т.е. война 2003-го, которая к 9-му году почти утихла каким то неведомым образом
Она не "утихла каким-то образом" - Обама вывел из Ирака американские войска, после чего тамошний разворошенный их вводом улей стал для западных СМИ "вещью в себе".
 

Val

Принцепс сената
Вы это серьезно? Т.е. война 2003-го, которая к 9-му году почти утихла каким то неведомым образом повлияла на разруливание ипотечного кризиса? "сработала эта хреновина" (ц) :D
Про "утихшую неведомым образом войну" выше Рзай ответил, поэтому повторяться не буду. А в остальном я не понимаю - с чем Вы пытаетесь спорить? С тем, что Америка в 2009-2010 г таки вела войну в Ираке? Ну-ну...
P.S. И я ведь, кстати, не утверждаю, что преодоление тех или иных сложностей, развитие как таковое связано исключительно с военными усилиями. Вовсе нет. Но вот это Ваше умение просто об'являть те или иные явления и факты не существующими в реальности, потому что они не вписываются в принятую картину мира, не может не удивлять...
 

divus

Пропретор
Серьезной проблему афроамериканцев для существования США назвать нельзя. Доля их в населении страны невелика и выросла на 1% за 20 лет. К тому же рождаемость их почти сравнялись с рождаемость белых. Без большой иммиграции из Африки значимого роста населения этой группы не будет. Проблема латиноамериканцев гораздо острее чисто по демографическим причинам - рождаемость латиноамериканцев выше, чем у белых. Но и ассимиляция латиноамериканцев проходит легче.

Средний коэффициент фертильности у черных 1,8 против 1,6 у белых, при этом в 18 штатах выше уровня восполняемости против 2 у белых.

Кроме того, нет отдельной статистики по азиатам, которые сидят в разряде белых (6% населения США).

Ежегодная миграция из Африки порядка 120 тыс. человек против 84 тыс. из белой Европы.

Процесс медленный и даст о себе знать лет через 30.
 

divus

Пропретор
Кстати, самая большая иммиграция, после латиноамериканцев, - азиатская, где процесс ассимиляции самый тяжелый, 400 тыс. человек ежегодно. Китайцы, филиппинцы, вьетнамцы, корейцы и индийцы. Государство пытается восполнять естественную убыль, но прибегает к мерам которые в долгосрочной перспективе приведут к внутренним конфликтам. Есть успешные примеры, например, ассимиляция кавказских народов в Византийской империи, а есть катастрофические - например, Западная Римская империя.

Правильный путь - стимулировать внутреннюю рождаемость. Почему-то в Американском государстве предпочитают рыть себе могилу, оно и понятно, если проблемы будут через 30/50/100 лет, о них никто не думает. Сейчас же все хорошо.
 

garry

Принцепс сената
Средний коэффициент фертильности у черных 1,8 против 1,6 у белых, при этом в 18 штатах выше уровня восполняемости против 2 у белых.

Кроме того, нет отдельной статистики по азиатам, которые сидят в разряде белых (6% населения США).

Ежегодная миграция из Африки порядка 120 тыс. человек против 84 тыс. из белой Европы.

Процесс медленный и даст о себе знать лет через 30.
1) у белых СКР не 1,6, а 1,67. А 1,8 коэффициент у всех черных. Разница не очень велика и продолжает сокращатся
2) падение рождаемости у черных происходит более быстрыми темпами, чем у белых
3) СКР 1,8 у черных обусловлен частично недавним мигрантам из Африки. Без них СКР черных не отличается от белых.
4) социальные причины. После демографического перехода рождаемость чаще всего выше у более богатого населения. Среди белых больше состоятельных людей, среди которых чаще ориентация на многодетность. В вот у черных низкие доходы и в условиях после демографического перехода это фактор негативно сказывается на рождаемости.
5) рождаемость азиатов самая низкая из всех рас в США. Она гораздо ниже, чем у белых
6) у мигрантов рождаемость выше чем у коренного населения только в первом поколении, уже во втором поколении рождаемость мигрантов сближается с коренным населением
7) у белых выше религиозность, чем у черных. А это фактор в пользу рождаемости.
 

Артемий

Принцепс сената
А в остальном я не понимаю - с чем Вы пытаетесь спорить? С тем, что Америка в 2009-2010 г таки вела войну в Ираке? Ну-ну...
Я дико извиняюсь за вмешательство, но буквально вчера Вы сказали:
Я, например, вижу связь между американской воинственностью и наличием конкретных достижений. Так, США смогли выйти из кризиса 2008 года, который очень больно по ним ударил, и возобновить экономический рост.
Нельзя ли поподробнее раскрыть механизм влияния войны в Ираке на выход США из ипотечного кризиса?
 

divus

Пропретор
1) у белых СКР не 1,6, а 1,67. А 1,8 коэффициент у всех черных. Разница не очень велика и продолжает сокращатся

Статистику за 2018 г. приведете? В 2017 г. 1,66 и 1,824, если быть точным.

Вы стараетесь пересказать чужие мысли из заметки в ЖЖ, не пытаясь делать самостоятельный анализ.

5) рождаемость азиатов самая низкая из всех рас в США. Она гораздо ниже, чем у белых

1,6 против 1,66. Я поэтому и говорю, что спорю с испорченным телефоном. При этом за счет иммиграции рост численности с 2000 г. + 10 млн. человек.
 
Верх