Крушение СССР.

[LMr]

как верно указал Рзай специфика того, ч то произошло в 91-м - это два центра власти в Москве.

Это не распад Югославии - где хорваты пошли против сербов.
Такого не было и при других революциях.

Дума это не то. Это оппозиционный парламент.

Но тут 2 президента сразу

 

[garry]

Что же: вполне возможно, что, действительно, можно описать некий универсальный алгоритм революций, который будет повторяться в каждой из них. Но, однако же, мне представляется, что Вы делаете очень серьёзную ошибку, изображая ВЕСЬ период нахождения Горбачёва у власти как часть революционного процесса. Для этого нет никаких оснований, ибо продолжала в полной мере действовать советско-партийная система ,сформировавшаяся в предшествующие десятилетия, и возглавляемая человеком, который был её продуктом, занял свой пост наверху властной пирамиды в соответствии с принятой ей правилами процедурой, и преследовал цель её укрепления путем некоторого реформирования, а никак не слома. Так что, по крайней мере, до марта 1990г, т.е. до введения поста Президента СССР, власть Горбачёва осуществлялась не в условиях революции. Просто подчинённая ему пропаганда активно эксплуатировала этот ОБРАЗ, который был в СССР чрезвычайно позитивным (в отличие, скажем, от путинского режима, который использует его как пугало). Даже в период застоя, как это не смешно, пропаганда обращалась к революционным лозунгам и утверждала, что революция продолжается здесь и сейчас. Как пелось в официально-комсомольской песне: "И вновь продолжается бой!" Т.ч. это именно партийная пропаганда говорила о революции, (и, соответственно - о контрреволюции в виде неких никому не ведомых "противников перестройки", препятствующих генсеку в проведении столь необходимых стране преобразований. Но реально, повторяю, ни о какой революции вплоть до 1990г, до занятия Горбачёвым поста Президента и до начала противостояния его с Верховным Советом РСФСР во главе с Ельциным, вести речь неверно.
Другое дело, что горбачёвские реформы способствовали выходу на политическую арену того слоя, интересы которого впоследствии и выражали радикалы, группирующиеся вокруг Ельцина и Хасбулатова. Это была отечественная буржуазия, сформировавшаяся в 70-80-е гг в недрах теневой экономики. При Горбачёве их официально именовали "кооператоры", но это была именно буржуазия, причем буржуазия паразитирующая.
Тут выше проводилась аналогия с русской революцией 1917г и говорилось, что Николай II совершил большую ошибку, созвав Государственную Думу. Пожалуй, можно сказать, что в этом смысле, (с которым, я, правда, не согласен), и Горбачёв совершил ошибку, позволив этому слою "выйти из тени" и вступить в открытую борьбу за власть, которая завершилась его победой. Правда, следует оговориться, что Николай был принужден к этому шагу народными выступлениями в 1905г, Горбачёв же сделал это свободно, без давления "снизу".

Про начало революции. Вы правы, что начало революции произошло не с первых дней нахождения Горбачева у власти. Реформы, по сути начались после 27 съезда КПСС, в 1987 году. Именно тогда был принят закон о выборах директоров трудовыми коллективами, расцвели кооперативы. С 87 года першли на кыборы на альтернативной основе, так избрали Съезд народных денутатов 1989 года. Это уже активная фаза революции. У Бентана вначале революции описан медовый месяц, когда правительство особенно популярно. 88- начало 89 года - это период этого самого медового месяца. В 89 году уже начинается серия забастовок, забастовки шахтеров летом 89 года (например). С 90 года уже можно говорить о начале двоевластия между умеренными и радикалами, который закончился в конце 91 года.

Про остальное отвечу позже

 

[Val]

С 87 года першли на кыборы на альтернативной основе, так избрали Съезд народных денутатов 1989 года. Это уже активная фаза революции. У Бентана вначале революции описан медовый месяц, когда правительство особенно популярно.

Тогда надо, к примеру, рассматривать ХХ съезд КПСС в качестве начала революции, что есть уже явный абсурд, как мне кажется.

 

[b-graf]

зачем ему (Горбачеву) вообще этот аппендикс (КПРФ) понадобился

Я же говорю, скорее всего, чтобы настоящая фундаменталистская РКП в составе КПСС не организовалась - процесс начался зимой 1989-90 гг. Если демократы воспользовались новыми свободами и сорганизовались, то почему true-коммунисты не могли бы ? Как показали дальнейшие события после 1991 г., смогли-таки и в худших условиях - с большой заслугой Зюганова, как раз ранее в ЦК КП РСФСР состоявшего. Вот почему для Горбачева во главе ее выгодна одиозная, но бессильная малоэнергичная фигура

 

[Val]

Сам Полозков в интервью утверждал, что Горачев был категорически против его кандидатуры и требовал от него самоотвода.

 

[b-graf]

Это на выборах в председатели ВС РСФСР как конкурента Ельцину. Полозков подчинился, показал лояльность.

 

[Val]

Нет, именно что на Учредительном съезде КПРФ. Вот это интервью:

Иван Полозков: «Горжусь работой на Кубани»

kubnews.ru

 

[b-graf]

Да, действительно - тоже оказывается. Тогда выходит, что Горбачев боялся даже Полозкова. Но все же по имеющемуся в сети (не знаю, насколько полному) фрагменту стенограммы выходит, что сначала Полозков отказался и снялся публично - Горбачев его на заседании додавил. (Выходит, что Горбачев скорее Купцова в кулуарах обрабатывал, наоборот, чтобы тот не отказывался).

Как Горбачёв подбирал себе Генсека КП РСФСР

Поздно вечером 20 июня 1990 года, по окончании вечернего заседания съезда, состоялось заседание Совета представителей делегаций Учредительного съезда КП РСФСР. Постановление об образовании этой партии съезд уже принял, и теперь предстояло посоветоваться о кандидатурах на пост первого секретаря ЦК.…

ss69100.livejournal.com

 

[Кныш]

Вероятно при последовательной политике могло быть лучше

Из всех послебрежневских фигур последовательную политику мог проводить только Андропов, но его не на долго хватило...

 

[Ноджемет]

Последовательную- в смысле непрекращающейся ловли трудящихся в рабочее время?

 

[Cahes]

Последовательную- в смысле непрекращающейся ловли трудящихся в рабочее время?

Еще водку подешевле выпустил. Хороший парень

 

[LMr]

Громыко как альтернатива, например. Да не верю чтоб ни одного дельного человека в ЦК не было. Способного как минимум не развалить страну

 

[Rzay]

Громыко как минимум был стар.

 

[Val]

По сути дела, молодость Горбачева являлась единственным его достоинством, благодаря которому он и оказался на посту генсека.

 

[Diletant]

А принадлежность к "московскому клану" роли не играла? Романов еще не стар был, по тогдашним меркам.

 

[Val]

Ну, может быть - не единственным, а решающим.

 

[Val]

Еще водку подешевле выпустил.

А разве, наоборот, не подороже? 4.12 и 4.70 вместо "брежневских " 3.62.

 

[Michael]

А разве, наоборот, не подороже? 4.12 и 4.70 вместо "брежневских " 3.62.

Водка по 3.62 исчезла еще при Брежневе (не помню, сняли с продажи, или подорожало).
А при Андропове появилась новая за 4 с чем-то, и она была самая дешевая на то время.

 

[Бенни]

"Водка стала пять и восемь, все равно мы пить не бросим..."

 

[Alaricus]

В конце брежневского правления цена за 0,5 л "Русской" водки была 5 р. 30 коп., а в 1983 появилась т.н. "андроповка" по 4 р. 70 коп. за 0,5 л.