garry
Принцепс сената
Ну Буш опасался распространения ядерного оружия. И, видимо, поэтому его и проинформировали. Буша же в Беловежских отношениях не обвинишь, хотя его действия по отношению к Горбачеву и были неправомерными.
Крушение СССР.
- Автор темы Val
- Дата начала
Michael
Принцепс сената
Я бы сказал. этот звонок был чем-то вроде: "ребята, это то, что произошло, теперь говорите со мноя, отныне за главного я, а не Горначев"
Я и не обвиняю ни в чем Буша. Я лишь обращаю на то, что в этом эпизоде, который, безусловно, является частью генезиса нынешней войны, его участники обратились не к тому, к кому обязаны это сделать ПО ЗАКОНУ, т.е. Горбачеву, а к тому, кого считали наиболее АВТОРИТЕТНЫМ, (Бушу).
И это и есть внешнее управление?А это план Буша был? А ребята отчитались о выполнении?
У меня очень много оснований не любить Сбербанк, и, российскую налоговую. Я бы там много чего подсократил и раскулачил. Но, для этих действий моих возможностей явно недостаточно. Силов нету. Вот, насчет подсократить у России - это тоже самое. Главно, слюной не захлебнутся
garry
Принцепс сената
Так на то и переворот. Когда делают переворот по закону не поступают
Прикалываться мне неинтересно, извините.
Я совершенно серьезно, без прикола, не понимаю в чем заключалось "внешнее управление"
Резонное замечание. Которое, в частности, опровергает ключевой аргумент Украины, что Крым достался ей "по закону".
По закону СССР это союз суверенных государств с правом на выход.
А как вы объясняете причину того, что лидеры четырех республик, решивших выйти из союза, решили первым проинформировать об этом президента США?
Rzay
Дистрибьютор добра
А Вы? Отчет о выполненном приказе?
Но в 1991 г. никто даже не пытался применить закон, в котором была прописана процедура выхода (от 03.04.1990).
Это не отменяет первое утверждение.
Michael
Принцепс сената
Пролистал сейчас пересказ восопомонаний Шушкевича. На самом деле не было решения инфрмирмировать Буша раньше Горбачева. После подписания окончательного договора встал вопрос о том, что теперь надо как-то проинформировать мир. Кравчук и Ельцин предложили Шушкевичу позонить Горбачеву, т.к. никто из них не хотел говорить с ним сам. Шушкевич согласился, обратившихь к Ельцину полушутливо - ну, а ты позвони своему други Бушу.
То, что произошло дальше, по воспоминаниям Шушкевича - Ельцина соединили с Бушем практически сразу, а вот Шушкевичу пришлось долго объяснять, кто он такой, и почему ему надо срочно говорить с Горбачевым. Когда его соединили, разговор Ельцина с Бушем был уже завершен.
(от себя) Почему Ельцин с Козыревым кинулись звонить Бушу не убедившись, что Ш. уже поговорил с Горбачевым - это другой вопрос. Может, специально, а может, все были усталые после переговоров. Я лично считаю это недостойным.
То, что произошло дальше, по воспоминаниям Шушкевича - Ельцина соединили с Бушем практически сразу, а вот Шушкевичу пришлось долго объяснять, кто он такой, и почему ему надо срочно говорить с Горбачевым. Когда его соединили, разговор Ельцина с Бушем был уже завершен.
(от себя) Почему Ельцин с Козыревым кинулись звонить Бушу не убедившись, что Ш. уже поговорил с Горбачевым - это другой вопрос. Может, специально, а может, все были усталые после переговоров. Я лично считаю это недостойным.
Michael
Принцепс сената
Нет. Юридически они оформили это не как выход каждой из этих трех республик из Союза, а как общее решение прекратить сущесвование Союза. Так как решение были де факто поддержано остальными республиками, оно юридически состоялось.
Michael
Принцепс сената
Простите, не после подписания, конечно, после согласования. Договор подписали уже после разговора с Горбачевым.
Юридически они оформили это не как выход каждой из этих трех республик из Союза, а как общее решение прекратить сущесвование Союза.
точнее как констатацию факта прекращения его существования.
Что и было неконституционным, ибо продолжали существовать структуры - Парламент, Президент, минфин, минобороны.
И значительная часть республик не инициировала выхода.
Потом, мы же понимаем, если бы процедура выхода РСФСР из СССР была бы запущена юридически законым порядком, то шанса бы не было. Вряд ли выход из Союза одобрил бы Парламент, или на референдуме бы высказались за ликвидацию СССР.
Право Украины на Крым обуславливалось признанием границ 1991 г.
Но в Декларации об образовании СНГ также говорилось о правах национальных и религиозных меньшинств - а они нарушались, о сотрудничестве в оборонной сфере (между собой, а не в НАТО).
Об этом всем забывают. Целостность остается как бы единственным пунктом, тогда как они взаимосвязаны.
Права же на Севастополь вообще непонятно откуда.
Был ли он административно в составе УСССР?
точнее как констатацию факта прекращения его существования.
Что и было неконституционным, ибо продолжали существовать структуры - Парламент, Президент, минфин, минобороны.
И значительная часть республик не инициировала выхода.
Потом, мы же понимаем, если бы процедура выхода РСФСР из СССР была бы запущена юридически законым порядком, то шанса бы не было. Вряд ли выход из Союза одобрил бы Парламент, или на референдуме бы высказались за ликвидацию СССР.
Право Украины на Крым обуславливалось признанием границ 1991 г.
Но в Декларации об образовании СНГ также говорилось о правах национальных и религиозных меньшинств - а они нарушались, о сотрудничестве в оборонной сфере (между собой, а не в НАТО).
Об этом всем забывают. Целостность остается как бы единственным пунктом, тогда как они взаимосвязаны.
Права же на Севастополь вообще непонятно откуда.
Был ли он административно в составе УСССР?
В Чечне?