Крушение СССР.

L

LMr

Претор
вопрос прежде всего стоит в юридической плоскости.
У беловежской тройки не было никаких полномочий так поступать. В стране был парламент, правительство помимо Горбачева. Ничто не мешало начать диалог.
Проигнорировали и Назарбаева, и прочих азиатских лидеров.

Собственные республиканские парламенты также не поставили в известность.

это такая же революция, как и 25 октября и олегитимности можно говорить ровно столько же, как о легитимности съезда Советов с точки зрения Основных Законов РИ.
 
L

LMr

Претор
3 года и семь месяцев. Многое изменилось, не так ли?

в отношении с Белоруссией некоторым образом.
В Казахстане также много изменилось, целая вторая республика.
Не каждый день, знаете ли, республики становятся вторыми
 
L

LMr

Претор
ну типа как во Франции шестая, а у нас при Назарбаеве была первая, а теперь вторая.
Что она значит, вроде как официально стало более открытое гражданское общество.
 
V

Val

Принцепс сената
LMr сказал(а):
ну типа как во Франции шестая, а у нас при Назарбаеве была первая, а теперь вторая.
Что она значит, вроде как официально стало более открытое гражданское общество.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А, ну это понятно. Вообще, конечно, Казахстан при Токаеве - молодчик!
 
L

LMr

Претор
вроде бы пока изменения не кажутся вполне ощутимыми.
Что будет дальше посмотрим...
 
Б

Бенни

Консул
Во Франции с 1958 г. пятая, о шестой республике только разговоры.

Но речь-то шла о расширении влияния России. Да, четыре области присоединили, но с их удержанием (пока?) большие проблемы...
 
V

Val

Принцепс сената
LMr сказал(а):
вроде бы пока изменения не кажутся вполне ощутимыми.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Само по себе преодоление правления Назарбаева, которое грозило перерасти в вечное - уже достижение. Россия это сделать пока не смогла.
 
L

LMr

Претор
его не пригласили на обсуждение договора.

то что присоединился потом, когда ничего было не изменить, это другой вопрос.
 
L

LMr

Претор
они были обязаны его поставить в известность.
И не только его.

5 сентября V Съезд народных депутатов СССР принял закон «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период»[8], объявив тем самым переходный период для формирования новой системы государственных отношений, подготовки и подписания Договора о Союзе Суверенных Государств[9], после чего по предложению М. С. Горбачёва съезд фактически самораспустился[10][11].

6 сентября Государственный Совет СССР признал выход трёх прибалтийских республик (Латвии, Литвы и Эстонии) из Союза ССР.

14 ноября главы семи из двенадцати союзных республик (Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан) и президент СССР Михаил Горбачёв сделали заявление о намерении заключить договор о создании ССГ[12]. В тот же день было принято Постановление Госсовета СССР от 14.11.1991 № ГС-13 «Об упразднении министерств и других центральных органов государственного управления СССР», которым упразднялись все ключевые отраслевые министерства, госкомитеты, комиссии, комитеты, советы и фонды.

И кто их уполномочил узурпировать решение вопроса?
 
V

Val

Принцепс сената
LMr сказал(а):
они были обязаны его поставить в известность.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, не поставили. Но вопрос-то был: что он мог бы изменить в ходе событий? Разве он ге был заинтересован в роспуске Союза в той же степени, что и Ельцин с Кравчуком?
 
L

LMr

Претор
думаю что нет.
Он был последним кто принял декларацию о независимости.

Его прочили в премьеры чуть ранее.
Большая степень самостоятельность РК это да, но не выход из Союза.
 
D

Dukat

Пропретор
LMr сказал(а):
вопрос прежде всего стоит в юридической плоскости.
У беловежской тройки не было никаких полномочий так поступать. В стране был парламент, правительство помимо Горбачева. Ничто не мешало начать диалог.
Проигнорировали и Назарбаева, и прочих азиатских лидеров.

Собственные республиканские парламенты также не поставили в известность.

это такая же революция, как и 25 октября и олегитимности можно говорить ровно столько же, как о легитимности съезда Советов с точки зрения Основных Законов РИ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ельцин был избран на выборах президента РСФСР. Мандат имел на представление интересов. Прошел уже референдум по созданию обновленного союза суверенных республик. Ключевое слово суверенных. Беловежские соглашение это этап реализации воли народа по созданию этого нового союза. С бОльшего все в русле закона.
 
V

Val

Принцепс сената
Cahes сказал(а):
Напоминаю, эта ветка обсуждения началась, после того, как Вы выдвинули тезис, что Россия находилась под внешним управлением. А, в качестве доказательства этого привели звонок Бушу первому, а Горбачеву второму. Мне непонятна логика этого доказательства.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что же тут непонятного? Вместо того, чтобы обратиться к своему непосредственному НАЦИОНАЛЬНОМУ начальнику, подписанты Беловежских соглашений обратились к лидеру иностранной державы. Даже не знаю: какой ещё эпизод может более убедительно подкреплять тезис о внешнему управлении?
Cahes сказал(а):
Скажем обратное - если бы Горбачеву позвонили первому, и сказали: "Миша, ты теперь никто, и звать тебя никак, твое царство-государство мы аннулировали" - это было бы доказательством независимости России?

Ну, допустим, Горбачев говорит, мол, отдайте Крым России, и Ельцин такой, ага, дайте мне. А Кравчук такой:
Или, как бы по-Вашему стали бы развиватся события?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Полагаю, что в этом случае российско-украинское соперничество из-за Крыма началось бы раньше и он вошел в состав России ещё до 2014г.
 
Michael

Michael

Принцепс сената
Val сказал(а):
Что же тут непонятного? Вместо того, чтобы обратиться к своему непосредственному НАЦИОНАЛЬНОМУ начальнику, подписанты Беловежских соглашений обратились к лидеру иностранной державы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не вместо, а вместе. Они обратились к ним одновременно, потому что по их замыслу о прекращении существования СССР как субъекта международного права и возникновения новых субъектов (СНГ и составляющих его стран) с преемственностью к первому надо было сделать известным как внутри страны так и снаружи, urbi et orbi. Буша выбрали как представителя orbi.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх