Кто на ком стоял
- Автор темы magidd
- Дата начала
Совсем недавно, чисто случайно ибо новости смотрю редко, увидел по НТВ сюжет о Красной капелле. Показали А. Гуревича, который работал в годы войны под именем Винсенте Сьерра (Кент) 93 года дядьке. Странно, что в СССР об этой организации мало было известно, из всех разведчиков Абель, Зорге и Штирлиц 
А ведь судя по тем книгам, что я прочитал
Перро Ж. Красная капелла
Томин В.Большой шеф Красной капеллы
занимались они весьма серьезными делами
Фильм "Красна капелла" мне тоже очень понравился.
А ведь судя по тем книгам, что я прочитал
Перро Ж. Красная капелла
Томин В.Большой шеф Красной капеллы
занимались они весьма серьезными делами
Фильм "Красна капелла" мне тоже очень понравился.
Ливий Ганнибал
Эдил
Так они ж провалились! Сгорели! Засветились, как четыре тополя на Плющихе...
Вот и славы у них нет. А Штырлиц, вроде, вывернулся (там). Наверное, после войны уже в Москве шлепнули.
Вот и славы у них нет. А Штырлиц, вроде, вывернулся (там). Наверное, после войны уже в Москве шлепнули.
Магид, ты про Гуревича? Я знаю другую версию, отличную от той, что он активно распространяет в своих книгах и интервью. Он, когда его взяли, действиятельно дал согласие работать на немцев (чем, естественно, в глазах своих приобрёл клеймо предателя). Однако дело шло к концу войны и немецкий офицер, который с ним работал по радиоигре, попросил Гуревича замолвить за него словечко перед своими, чтобы после войны ему сохранили жизнь. Так и вышло. Гуревич называет это "вербовкой фашиста".
А Гуревич мог поступить иначе? Пыткой можно заставить человека делать почти что угодно. В израильской армии есть такое правило- пленные имеют право рассказывать все, что знают, это не считается изменой. А коммандос специально готовят, чтобы, попав в плен они молчали... сутки. После этого им тоже можно говорить все. Израильтяне просто исходили из той очень рациональной идеи, что никто пыток выдержать не может.
Diletant
Великий Магистр
Вроде, говорили иначе - что, попав в плен, израильский солдат ОБЯЗАН рассказать все, что знает, дабы сохранить свою жизнь - очень уж там берегут своего солдата. Кстати, в наших уставах, говорят, написано что солдата обязан ничего не говорить, тогда как в американских предписывается увиливать от разговора...
b-graf
Принцепс сената
Кстати, занятная книжка вышла у буржуев, судя по рецензии:
Hamrick S.J. Deceiving the deceivers: Kim Filby, D. McLean and Guy Burgess - Yale Yniversity Press, 2004 - xvii, 297 p. / Ph. Bobbyer // Slavonic and East European Review - v. 84 : # 1 2006 - p. 174-175
Автор, бывший чиновник годепа США, доказывает, что британская разведка знала о предательстве троицы гораздо раньшеих разоблачений, бегства и т.д. Ранее считалось, что Маклин раскрыт и находился под наблюдение с апреля 1951 г., за месяц до бегства вместе с Берджесом, а Филби - в 1963. Автор же приходит к выводу, что будущий глава МИ6 Дик Уайт выявил шпионов гораздо раньше: Маклина между серединой 1948 и августом 50-го, а Филби - до того, как тот был назначен представителем по связям в Вашингтоне в октябре 1949 г.; все они стали источниками дезинформации для советской стороны, особенно Филби. Рецензент отмечает, что пока свидетельства только косвенные (включая сведения об использовании британцами данных проекта Venona - американцам Филби сразу показался подозрительным).
Также вышла книга об оксфордской группе, малоизвестной по сравнению с кембриджской пятеркой (не записал).
Hamrick S.J. Deceiving the deceivers: Kim Filby, D. McLean and Guy Burgess - Yale Yniversity Press, 2004 - xvii, 297 p. / Ph. Bobbyer // Slavonic and East European Review - v. 84 : # 1 2006 - p. 174-175
Автор, бывший чиновник годепа США, доказывает, что британская разведка знала о предательстве троицы гораздо раньшеих разоблачений, бегства и т.д. Ранее считалось, что Маклин раскрыт и находился под наблюдение с апреля 1951 г., за месяц до бегства вместе с Берджесом, а Филби - в 1963. Автор же приходит к выводу, что будущий глава МИ6 Дик Уайт выявил шпионов гораздо раньше: Маклина между серединой 1948 и августом 50-го, а Филби - до того, как тот был назначен представителем по связям в Вашингтоне в октябре 1949 г.; все они стали источниками дезинформации для советской стороны, особенно Филби. Рецензент отмечает, что пока свидетельства только косвенные (включая сведения об использовании британцами данных проекта Venona - американцам Филби сразу показался подозрительным).
Также вышла книга об оксфордской группе, малоизвестной по сравнению с кембриджской пятеркой (не записал).
Вот этот момент мне неизвестен в точности. Знаю, что коммандос обязаны молчать ровно сутки.
Digger
Цензор
О, Господи! Ну где ж вы берёте такую информацию??? Вот выписка из "военного билета", выдаваемый каждому солдату, на случай плена:
"Правила поведения в плену:
1. Попавший в плен солдат Цахал, в случае допроса, передаст пленившим его следующие данные, и только их: военный номер, звание, фамилию, имя и дату рождения.
....
4. Кроме сказанного выше, запрещено передавать пленивший стороне какую либо дополнительную информацию."
Вот так то.
Aelia
Virgo Maxima
Я имею в виду, что в России очень распространена (во всяком случае, мне часто встречалась) информация о том, что израильские солдаты, попав в плен, имеют право рассказывать все, о чем их спросят. Магид ее сейчас воспроизвел, даже со ссылкой на источник, а Диггер процитировал устав, свидетельствующий, что это далеко не так. Мне интересно понять, каково происхождение этой ошибки.