Кто же все таки изобрел РАДИО?

Sergniks

Претор
Отличие приемника Маркони от приемника Попова было только в откачке воздуха из когерера.
Это было сделано, вероятно, с целью формального отличительного признака для патентной чистоты. Так как это не влияло на главное качество приемника чувствительность, а только давало более длительное сохранение работоспособных характеристик.

Что скорее говорит о знании устройства приемника Попова, чем о собственном изобретении.

К тому же по рассказам Маркони, как в Италии переносили приемник по саду отца, можно утверждать, что заземления не было. А это половина чувствительности.


А как создавался приемник Попова. Ассистент Попова П.Н.Рыбкин вспоминал.
В статье Лоджа, о конструкции когерера, ничего не говорилось. Попов сделал первый вариант и после воспроизведения опыта Лоджа, начал серию экспериментов, чтобы выяснить какая конструкция когерера самая чувствительная. Механического вибратора у него не было. Поэтому для этих опытов Попов опилки в бумажном пакете разместил на стрелке гальванометра, для встряхивания и присоединил длинными тонкими проводниками. Когда ассистент Рыбкин настраивал один из вариантов, началась гроза и Рыбкин обратил внимание Попова на странное поведение прибора при не включенном генераторе. Это его очень заинтересовало с практической стороны. В то время Попов заключил договор на лето с Нижегородской ярмаркой на обслуживание электрической подстанции, при этом грозобезопасность была очень важна, ведь автоматических предохранителей не было, выключать генератор и заземлять потребителей надо было своевременно. Для этого и появился звонок. А директору метеостанции которая и должна предупреждать о грозовой опасности, захотелось иметь регистрацию на бумаге с часовым механизмом для контроля, изучения и статистики.
 

Artashir

Претор
Как изобретение можно рассматривать только № 1. "Способ передачи на расстояние и приема звуков, сигналов при помощи электромагнитных волн". Более точно - э-м волн радиодиапазона (а не оптического). Передача и приём сигнала (сигнал - носитель информации) впервые была осуществлена Лоджем, а то, что было впоследствии появились антенна, заземление, запись на бумажную ленту, звуковая индикация наушниками, настройка на определённую частоту приёма - это всё усовершенствования 1895-1899 гг., которых и потом было очень много. С тем же успехом "изобретением радио" можно считать изобретение лампового диода или триода, изобретение полупроводникового транзистора и т.д. до бесконечности.

Вот небольшая подборка ссылок:

http://extusur.net/content/1_radiotex/1.2.html

http://tehnika.clan.su/forum/20-267-1

http://www.megabyte-web.ru/history/den-svyazi.html

http://opiv.narod.ru/index4_11.htm

http://itgsol.ucoz.com/news/7_maja_den_radio/2013-05-07-311

http://www.oxforddnb.com/view/printable/34583

http://www.qrz.ru/articles/article100.html
 

Sergniks

Претор
Как изобретение можно рассматривать только № 1. "Способ передачи на расстояние и приема звуков, сигналов при помощи электромагнитных волн". Более точно - э-м волн радиодиапазона (а не оптического).  Передача и приём сигнала (сигнал - носитель информации) впервые была осуществлена Лоджем, а то, что было впоследствии появились антенна, заземление, запись на бумажную ленту, звуковая индикация наушниками, настройка на определённую частоту приёма - это всё усовершенствования 1895-1899 гг., которых и потом было очень много. С тем же успехом "изобретением радио" можно считать изобретение лампового диода или триода, изобретение полупроводникового транзистора и т.д. до бесконечности.
В том и сложность, что "Способ передачи на расстояние и приема звуков, сигналов при помощи электромагнитных волн", состоит из двух совершенно разных частей, из передатчика и приемника, иногда разнесенных на 1000 км. У Герца при демонстрации были эти два устройства, можно было и морзянку отстучать. Одно из них усовершенствовал Лодж в 1894 году. И что изменилось? Где это было применено?
Вот Попов в 1895 году добавил обратную связь, антенну, заземление, и запись на бумажную ленту. При этом он применил в нескольких местах регистрацию гроз. В Н.Новгороде, на метеостанции, в своей лаборатории обнаружил радио излучение некоторых электрических приборов, сейчас бы сказали сканер радиоизлучений, радиоизлучения молний и радиоизлучения атмосферы, что позднее это связали с северными сияниями и пятнами на солнце. Все это потом было известно всем радиоспециалистам, как радио помехи. Ни Лодж ни Маркони об этом ничего не писали. То есть Попов был первым радио оператором. Но радио связь не возникла и Попов объяснил почему. Нет мощного передатчика.
Что было у Маркони до 2.6.1896 есть только легенды, но в этот день он заявил что у него есть достаточно мощный передатчик и достаточно чувствительный приемник для радиосвязи. Но в 1896 году радиосвязи обнаружено не было.
Реально при квалифицированных не заинтересованных свидетелях(А.Слаби) он что-то похожее на радиосвязь(до 5 км) смог продемонстрировать 15.05.1997 года, но при этом оказалось, что в его приемнике все элементы как и приемнике Попова. То есть его вклад в эту радиосвязь только передатчик отличающийся от известных образцов только антенной и заземлением.
Первая публично известный и полезный сеанс радиосвязи 20.07.1897 года, это трансляция парусной регаты с судейской яхты в море. Кроме этого в том же году установка двух радиостанций на бору военных кораблей Британских ВМФ. И в этом же году установка радиостанции на учебно-военный корабль «Африка» Поповым в Кронштадте.
В 1898 Маркони установил две радиостанции на кораблях ВМФ США. А в 1899 году радиостанции начали применяться в Англо-Бурской войне.
Вот с 1897 года и началась радиосвязь. Точные даты военных секрет. Передатчик Маркони, приемник Попова, время примерно одно.
Следовательно два автора у радио связи.
До этого совершенствовали научный прибор, а после совершенствовали средства радиосвязи.
 

Sergniks

Претор
А бразилец ? Вроде он - претендент на звуковое радио в 1900 г., несколько раньше и на бОльшее расстояние (8 км).
А что бразилец, он ничего не публиковал, так заметку о своих опытах на португальском в 1900 году и патент американский на английском в 1904г.. В 1900 году нормально 180 км было. После того как Попов опубликовал свой патент на "Телефонный приемник депеш" любой мог вставить микрофон в место телеграфного ключа, как сделал Фессенден в 1900 году или Лифшиц в МГУ в 1902 году, тот же Попов в 1903 году.
Слушал запись подобной передачи. Американские радиолюбители делали исторический эксперимент. Это хуже чем старая очень заезженая пластинка. Поэтому все и забросили.
 

VANO

Цензор
...... Попов в 1895 году добавил обратную связь, антенну, заземление, и запись на бумажную ленту. При этом он применил в нескольких местах регистрацию гроз. В Н.Новгороде, на метеостанции, в своей лаборатории обнаружил радио излучение некоторых электрических приборов, сейчас бы сказали сканер радиоизлучений, радиоизлучения молний и радиоизлучения атмосферы, что позднее это связали с северными сияниями и пятнами на солнце. Попов был первым радио оператором. Но радио связь не возникла и Попов объяснил почему. Нет мощного передатчика.
В 1898 Маркони установил две радиостанции на кораблях ВМФ США. А в 1899 году радиостанции начали применяться в Англо-Бурской войне.
Вот с 1897 года и началась радиосвязь. Точные даты военных секрет. Передатчик Маркони, приемник Попова, время примерно одно.
Следовательно два автора у радио связи.
10-20 лет назад много говорили, что Попов вообще ничего серьёзного не изобрёл, а вносил только небольшие улучшения...
Как я понимаю, это была пропаганда?. То есть при СССР замалчивали вклад Маркони и Герца, а при "демократии", наоборот, замалчивали вклад Попова.
 

Sergniks

Претор
10-20 лет назад много говорили, что Попов вообще ничего серьёзного не изобрёл, а вносил только небольшие улучшения...
Как я понимаю, это была пропаганда?. То есть при СССР замалчивали вклад Маркони и Герца, а при "демократии", наоборот, замалчивали вклад Попова.
Так оно и есть, и сейчас в этом вопросе не поставлена точка.
В подтверждение своей точки зрения приведу мнение Кретке, министра почты и телекрафа Германии высказанной на Первой международной конференции беспроводного телеграфа в Берлине в 1903 году, в присудствии Попова и Маркони.

" In 1895 Popoff, during his investigations into electric disturbances of the
atmosphere, contrived to produce telegraph signals by means of Hertzian waves:
it is to him that we owe the first radiograph apparatus. Marconi, who first
employed an " antenna " as an adjunct to the transmitting apparatus, introduced
new methods for the practical working of wireless telegraphy (1897).
Concurrently, many inventors of great merit have done their best to perfect the new method
of communication. The names of Braun, Ducretet, De Forest, Fessenden,
Righi, Slaby, Arco, Tesla, are appreciated by all the world. I must refrain from
enumerating them in full."

" В 1895 году Попов, во время своих исследований электрических возмущений
Атмосферы, придумал производство(прием) телеграфных сигналов с помощью волн Герца:
это ему мы обязаны первым радиографическим аппаратом. Маркони, который первым
разработал "Антенну" в качестве дополнения к передающему устройству, ввел
новый метод для практической работы беспроводной телеграфии.
В тоже время многие изобретатели, большая их заслуга, сделали все возможное, чтобы усовершенствовать
новый метод коммуникации. Имена Браун, Дюкрете, Де Форест, Фессенден,
Риги, Слаби, Арко, Тесла, ценятся во всем мире. Я должен воздерживаться от
перечисления их в полном объеме."

Prelimitery Conference at Berlin on wireless telegraphy (August 1903) London 1903
 

Sergniks

Претор
10-20 лет назад много говорили, что Попов вообще ничего серьёзного не изобрёл, а вносил только небольшие улучшения...
Как я понимаю, это была пропаганда?. То есть при СССР замалчивали вклад Маркони и Герца, а при "демократии", наоборот, замалчивали вклад Попова.
Политика есть политика.
Фирма «Маркони Ко.» Британская фирма даже у Маркони мать была англичанка. Фирма стремилась к мировой монополизации радиосвязи и тратила долгое время огромные суммы на рекламу того, что это их фирма изобрела радиосвязь. Наши студенты историки, закончив Оксфорд и Кембридж ничего другого не знают.
В СССР были другие заморочки. Маркони в 1923 году вступает в итальянскую Фашистскую партию. В 1925 году в первые в СССР празднуют 30 летие изобретения радио. Ну не может фашист изобрести радио.
 

Artashir

Претор
В том и сложность, что "Способ передачи на расстояние и приема звуков, сигналов при помощи электромагнитных волн", состоит из двух совершенно разных частей, из передатчика и приемника, иногда разнесенных на 1000 км. У Герца при демонстрации были эти два устройства, можно было и морзянку отстучать. Одно из них усовершенствовал Лодж в 1894 году. И что изменилось? Где это было применено?
Вот Попов в 1895 году добавил обратную связь, антенну, заземление, и запись на бумажную ленту.
Передатчик и приёмник радиоволн впервые построил Дэвид Хьюз, но он не смог дать правильной интерпретации своего изобретения. Заслуга Герца в том, что он доказал, что речь идёт именно об электромагнитных волнах. Изобретением нового способа связи - радиосвязи - опыты Герца не являлись, так как не было передачи сигнала. Проще говоря, морзянку он не стучал. Вот передачу сигнала (морзянки) как раз впервые и осуществил Лодж - в этом и было принципиальное отличие от Хьюза и Герца.

А запись на бумажную ленту впервые осуществил Маркони, а не Попов, за что и получил соответствующий патент.
 

Sergniks

Претор
Передатчик и приёмник радиоволн впервые построил Дэвид Хьюз, но он не смог дать правильной интерпретации своего изобретения. Заслуга Герца в том, что он доказал, что речь идёт именно об электромагнитных волнах. Изобретением нового способа связи - радиосвязи - опыты Герца не являлись, так как не было передачи сигнала. Проще говоря, морзянку он не стучал. Вот передачу сигнала (морзянки) как раз впервые и осуществил Лодж - в этом и было принципиальное отличие от Хьюза и Герца.
Дэвид Хьюз никаких передатчиков и приемников не строил, в этом вопросе он вел научные исследования, сам непонимая чего, в чем был предшественником Герца, который понимал, что делает.
А запись на бумажную ленту впервые осуществил Маркони, а не Попов, за что и получил соответствующий патент.
Когда посетители Парижской выставки 1900 года видели, как пишет морзянку приемник/грозоотметчик Попова, выпущенный в июне 1895 года в Кронштадской мастерской Колбасьева, им было понятно " кто первый". Тем более, что приемник выпускался серийно, в том числе для ВМФ.
 

Sergniks

Претор
Кстати, любопытный факт. Когда летом 1904г в Кронштадте снаряжали корабли 2 Тихоокеанской эскадры и было решено оснастить их радиостанциями, для этого была приобретена аппаратура германской фирмы "Телефункен".
По этому поводу нашел много интересной информации.
К 1904 году российская радио промышленность выпустила больше 50 радиостанций. Больше половины этого, закуплено было у фирмы "Попов-Дюкрете", было 2 пробных радиостанций Маркони. В это время был обнаружен радиоразведкой резкий рост количества радиостанций Японии. Как выяснилось фирмы Маркони. С самого начала войны началась настоящая радио война. Радио пеленг, радиоперехваты, радиоглушение. Радиостанций не хватало. Поэтому и была закуплена партия радиостанций "Телефункен". После больших потерь радиостанций в результате боевых действий, только в Порт-Артуре было потеряно 15 радиостанций. В 1905 было закуплено 25 радиостанций Маркони.
 

Val

Принцепс сената
В это время был обнаружен радиоразведкой резкий рост количества радиостанций Японии.
Какая ещё радиоразведка в 1904г?
С самого начала войны началась настоящая радио война. Радио пеленг, радиоперехваты, радиоглушение. Радиостанций не хватало. Поэтому и была закуплена партия радиостанций "Телефункен".
Извините, но понять смысл этого Вашего текста решительно невозможно. Во-первых какая ещё радиопеленгация в 1904г? Вы можете привести хотя бы один пример практической радиопеленгации в это время? Во-вторых, перичина закупки радиостанций для 2-й Тихоокеанской эскадры проста: было решено оснастить ими каждый корабль в её составе, размерами начиная с миноносца. Также, к примеру, как решено было оснастить каждое орудие оптическим прицелом.
 

Sergniks

Претор
Какая ещё радиоразведка в 1904г?
Во-первых какая ещё радиопеленгация в 1904г?
Вы можете привести хотя бы один пример практической радиопеленгации в это время?
Приказ о радиоразведке
Приказ № 27 по Тихоокеанскому флоту
7 марта 1904 года Рейд Порт-Артур Секретно
   Принять к руководству следующее:
   1. Беспроволочный телеграф обнаруживает присутствие, а поэтому теперь же поставить телеграфирование это под контроль и не допускать никаких отправительных депеш или отдельных знаков без разрешения командира, а в эскадре — флагмана. (радиомолчание)
Допускается на рейдах, в спокойное время, поверка с 8 до 8.30 утра.
   2. Приемная часть телеграфа должна быть все время замкнута так, чтобы можно было следить за депешами, и если будет чувствоваться неприятельская депеша, то тотчас же доложить командиру и определить, по возможности заслоняя приемный провод, приблизительно направление на неприятеля и доложить об этом. (радиоперехват)
   3. При определении направления можно пользоваться, поворачивая свое судно и заслоняя своим рангоутом приемный провод, причем по отчетливости можно судить иногда о направлении на неприятеля. Минным офицерам предлагается произвести в этом направлении всякие опыты. (радиопеленг)
   4. Неприятельские телеграммы следует все записывать, и затем командир должен принять меры, чтобы распознать вызов старшего, ответный знак, а если можно, то и смысл депеши.(дешифровка и перевод)
   Для способных молодых офицеров тут целая интересная область.
   Для руководства прилагается японская телеграфная азбука.
                                                                                                Вице-адмирал С. Макаров.
Исполнение приказа

Успех принесло третье крейсерство кораблей отряда под командованием контр-адмирала К.П.Иессена (10-15.04.1904 г.).
В отличие от японской эскадры отряд Иессена, соблюдая радиомолчание, сумел сохранить скрытность и (спомощью радиоперехвата и  радиопеленга) успешно вышел на коммуникации противника. В результате этой крейсерской операции было потоплены три японских судна, включая войсковой транспорт "Кинсю Мару", имевший на борту десантную роту 37-го японского пехотного полка. Вместе с тем, в актив операции следует записать и еще одно ценное приобретение: среди различных документов, захваченных русскими моряками на японских судах, оказался морской телеграфный код (Code Book). Перевод кода оперативно выполнил А.Н. Занковский, снабдив его весьма толковыми комментариями. Кроме того, на транспорте "Хагинура Мару" была обнаружена шифрованная телеграмма с полным исходным текстом. Из-за отсутствия на отряде криптоаналитиков все эти документы были переправлены в Порт-Артур, а затем в Санкт-Петербург в Главный морской штаб.
Теперь о радиоглушении
2 апреля 1904 г. Исполняющий обязанности командующего флотом Тихого океана контр-адмирал П. П. Ухтомский сообщал: «В 9 часов 11 минут утра неприятельские броненосные крейсеры „Ниссин“ и „Касуга“, маневрируя на зюйд-зюйд-вест от маяка Ляотешань, начали перекидную стрельбу по фортам и внутреннему рейду. С самого начала стрельбы два неприятельских крейсера, выбрав позиции против прохода Ляотешаньского мыса, вне выстрелов крепости, начали телеграфировать, почему немедленно же броненосец „Победа“ и станция Золотой горы начали перебивать большой искрой неприятельские телеграммы, полагая, что эти крейсеры сообщают стреляющим броненосцам об их попадании снарядов. Неприятелем выпущено более 60 снарядов большого калибра. Попаданий в суда не было».
    Эффективность организованной помехи подтверждалась и самими японцами: «Так как сношение по беспроволочному телеграфу с нашими наблюдающими судами прерывалось неприятелем находившейся на зюйд-остовом от входа берегу наблюдательной станцией, то трудно было корректировать стрельбу, и снаряды попадали недостаточно метко».
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В СССР были другие заморочки. Маркони в 1923 году вступает в итальянскую Фашистскую партию. В 1925 году в первые в СССР празднуют 30 летие изобретения радио. Ну не может фашист изобрести радио.
Примерно в то же время у нас знатно шумели (бабушка помнила) по поводу полёта известного фашиста адмирала Нобиле к полюсу и его спасения в т.ч. нашими лётчиками.
 
Верх