Культ личности-2
- Автор темы Val
- Дата начала
- Статус
Ноджемет
Фараон
Может, посоветуете, каким способом? Ведь графы "Против всех" ТЕПЕРЬ не существует, а так называемые оппозиционные партии таковыми, как известно, не являются.
Ноджемет
Фараон
Логично. Я прежде всего писала о том, что детская память избирательна. Что ребенку до получения дефицита, если он его достает из холодильника?Ваше сообщение не логично: хорошим в данном ситуации (день выборов в СССР) было бы как раз приобретение дефицита.
Ноджемет
Фараон
Я не поняла Вашу аргументацию. Да, в результате демократических выборов к власти пришел человек, который ее свернул ( вроде еще примеры в истории есть, а?
). Причем тут российский народ и его типа неспоспобность? Что выбрал не того? Откуда ж это знать? Так и на старуху бывает проруха, вон в США выбрали Буша- младшего. Я отлично помню, что когда Ельцин пришел к власти, я подумала: "Ну и ничего страшного, у нас теперь демократическая страна со свободными выборами, и через 4 года изберут другого".
Aurelius Sulpicius
Схоластик
За себя могу сказать, что мне было известно, откуда что в доме появлялось.Логично. Я прежде всего писала о том, что детская память избирательна. Что ребенку до получения дефицита, если он его достает из холодильника?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Судя по всему, это вопрос ко мне. Однако не могу понять, какое отношение имеет к теме "Культ личности" обсуждение того, откуда в семье родителей участника Форума Аврелия Сульпиция брались продукты (в частности, гречка)? Не понимая этого, не считаю нужным углубляться в это ответвление и отвечать на поставленный вопрос.
P.S. Ноджемет, если бы меньше знал Вас, то подумал бы, что Вы провоцируете меня на флейм по причине полной противоположности наших с Вами позиций по многим обсуждаемым вопросам - внешне Ваши вопросы похожи именно на такую провокацию.
Однако, зная Вас, понимаю, что это не так.
Это успокаивает.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Никто на этом Форуме не вправе запретить Вам, Ноджемет, делать любые желательные для Вас выводы - сколь бы ошибочными они не были.
P.S. Удивительно, насколько же Вы, Ноджемет, уверены, что хорошо знаете меня и мое детство!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вы считаете меня обязанным убеждать Вас в обратном? Почему Вы так считаете? Вы стали задавать мне отвлеченные вопросы - и на меня же перекладываете обязанность по убеждению Вас?
Это заведомо ошибочный подход с Вашей стороны.
Комментарий
Выборы являются основой системы "представительной демократии" - той модели государства, которая на сегодняшний день существует в большинстве стран мира. В соответствии с ней народ осуществляет свой суверенитет посредством выборов. Это основа основ либерально-демкоратическйо идеологии.
Разумеется, на практике это не так, и представительная демократия всего лишь тряпочка, прикрывающая олигархическую реальность. В реальной жизни странами управляют группировки чиновников и корпорации, связанные с ними.
Несколько мощных олигархических группировок договариваются между собой об игре по определенным правилам (на практике они не всегда соблюдаются,, скажем большие сомнения вызывает победа Буша младшего над Элом Гором), позволяя "низам" выбирать одну из них. При этом посредством контроля элит над СМИ, системой образования и т.п. отсекаются прочие возможности.
Эта система наиболее стабильна и наиболее выгодна копоративным и бюрократическим элитам, нежели диктатура, например потому, что диктатура не позволяет стравить пар недовольства. А еще потому, что представительная демократия создает иллюзию участия в управлении государством, тем самым препятствуя осознанию собственного бесправия. Впрочем, в условиях социальных потрясений, диктатура как раз оказывается востребована, а потом через некоторое время ей на смену приходит демократия.
Общественный контроль за деятельность властей в современных условиях чрезвычайно затруднен, в силу разобщенности, конкурентной ориентации, атомизации населения, проживающего в гигантских мегополисах.
На одной стороне "массовое общество", на другой организующие его "гигантские бюрократические аппараты" государства и корпораций (Ханна Арендт).
По этой причине никаких реальных рычагов воздействия на власть, в виде постоянно действующей ОРГАНИЗОВАННОЙ СИЛЫ, низы общества, не входящие в олигархию, не имеют. По этой причине представительная демократия остается почти идеальным механизмом контроля и эксплуатации низов общества.
Бывают однако, периоды, когда организованная сила низового самоуправления возникает, формируется. Почти немедленно такая сила в силу самой своей природы, в силу самого своего стремления к автономии, вступает в конфликт с действующей олигархической властью, которая абсолютно не заинтересована в потере контроля над ситуацией. Это можно наблюдать везде- от зональных и фабричных советов Франции и Италии 1968-1977 гг, до народных ассамблей Аргентины 2001 г, студенческих и пролетарских собраний 2006 г. в той же Франции.
И здесь возникает развилка. Либо такие автономные движения низов подавляются (вариант- интегрируются) олигархической системой (вариант - рассеиваются после успеха или, наоборот, из-за облома). Либо, они становятся чем-то постоянно действующим. А это уже двоевластие - как с Парижской Коммуной 1871 г. Это называется словом "революция".
Других вариантов не существует.
Любое автономное движение обездоленных смертельно опасно для действующих бюрократических аппаратов просто в силу того, что оно ставит под сомнение их право распоряжаться людскими судьбами.
Извините, но мне кажется это Ваше утверждение довольнот странным. Т.е. Вы хотите сказать, что единственным подлинно демократическим выбором для народа является возможность не выбирать ту партию (или кандидатуру) из предвыборного списка, которому он доверяет, а возможность заблокировать процедуру победы кого бы то ни было, голосуя "против всех"?
Я не поняла Вашу аргументацию. Да, в результате демократических выборов к власти пришел человек, который ее свернул ( вроде еще примеры в истории есть, а?
Моя аргументация заключается не в том, что выбрали "не того". Потому что вопрос о том, кто является "тем, что нужно", является очень субъектиынм. Я же прсто показал, что тот, кого выбрали "демократические россияне", вовсе не испыттывал симпатии к демократии и повёл страну в противоположном направлении. Т.е. российские избиратели вполне повледовательны в своём неприятии демократии, даже на подсознательном уровне. Это опровергает популярный в либеральной среде миф о том, что в 90-е гг Россия была деморктаической, а потом злой Путин вопреки желанию народу демократию свернул. Эта ситуация хорошо описывается одной из моих любимых поговорок: "Мы жили очень бедно, но потом нас обокрали".
Артемий
Принцепс сената
Из магазина они брались. В нашей семье, к примеру, в магазин ходил я. И что дальше?
Ой, господа, воля ваша, но с этой гречкой вас опыть, имхо, куда-то не туда понесло! Факт, что с продуктовым и прочим снабжением в СССР дело обсояло очень плохо, о чём тут спорить?!
Но мы-то говорим совсем о другом! О том, что сегодня, в условиях товарного изобилия и стабильной экономической ситуации в России ситуация с политическими свободами имеет тенденцию к возврату к временам "развитого социализма" Она ещё не аналогична, но тенденция, бесспорно, такова. И народ этов полне устраивает. А если исходить из того, что жеоание народа является если и не наивысшим, но весьма значимым политическим приоритетом ,то надо согалситься, что Россия не имеет потребности в либеральной демократии. А тогда зачем она ей?
Но мы-то говорим совсем о другом! О том, что сегодня, в условиях товарного изобилия и стабильной экономической ситуации в России ситуация с политическими свободами имеет тенденцию к возврату к временам "развитого социализма" Она ещё не аналогична, но тенденция, бесспорно, такова. И народ этов полне устраивает. А если исходить из того, что жеоание народа является если и не наивысшим, но весьма значимым политическим приоритетом ,то надо согалситься, что Россия не имеет потребности в либеральной демократии. А тогда зачем она ей?
Ноджемет
Фараон
Однако ж нет у некоторых участников на нашем форуме уважения к старшим...
Ноджемет
Фараон
Вспоминается советский фильм "Блондинка за углом": "Милочка, откуда все это?" - "Из магазина"
Рада за Питер, в котором гречка лежала свободно. Видимо, к вам электрички только с северо-запада приезжали.
Вэл, Вы правы насчет оффтопа, но уж удержаться не могла.
Ноджемет
Фараон
В нынешних условиях контролирования СМИ, единственным демократическим выбором является голосование против тех кандидатов, которые избирателю предлагает власть.
Так как Вы мне посоветуете при нынешней избирательной процедуре выразить власти недовольство сложившейся ситуацией?
Я бы посовтетовал Вам, как и Михаэль, проявлять свою гражданскую активность в иных, нежели опускание цветных листочков в нарядно украшенные ящики, формах. Но меня смущает Ваше давнишнее замечание, что Вам неведом смысл понятия "общественное благо".
Поэтому могу лишь порекомендовать ,как это делаю я, просто забить на эти выборы и не ходить на них вовсе.
- Статус