Латышские стрелки

Кныш

Moderator
Команда форума
Вообще врядли он был человек патриорхального склада. Семья у него была уж больно революционная. Старший брат участвовал в событиях 1905г. и младший коммисаром был в гражданскую.
 

magidd

Проконсул
Вообще врядли он был человек патриорхального склада. Семья у него была уж больно революционная. Старший брат участвовал в событиях 1905г. и младший коммисаром был в гражданскую.

Комментарий
Тем не менее он мог быть верующим. Среди революционеров небольшевистского толка, даже среди идейных террористов были глубоко верующие люди. Например Мария Беневская.
Вообще леворадикальные течения революции особенно активно поддерживали крестьяне-сектанты, число которых в России по некоторым данным достигало 20 миллионов. Так Мария Спиридонова отмечала, что за левыми с.р. идут "все сектантские деревни". С другой стороны крестьяне тамбовской губернии, относящиеся к официальному православию, после покушения ее на губернатора Луженовского, ставили свечки или заказывали молебны "за святую мученицу Марию". А вот стихотворение революционного поэта Клюева, связанного со "скифами":

Мы – кормчие мира, мы – боги и дети,
В пурпурный октябрь повернули рули.
(«Солнце Осьмнадцатого года», 1918)

Мы рать солнценосцев
На пупе земном
Воздвигнем стобашенный пламенный дом:
Китай и Европа, и Север и Юг
Сойдутся в чертог хороводом подруг
Чтоб Бездну с Зенитом в одно сочетать
Им Бог - восприемник, Россия же мать.
(«Песнь Солнценосца», 1918)

Все эти примеры говорят о том, что религиозность и революционность в те годы могли сочетаться самым разным образом.
 

magidd

Проконсул
Это все к той же теме крестьянства и ср. мышления.
Мне кажется мы подчас не осознаем какие грандиозные изменения произошли в сознании обитателей России за последние 100 лет. И часто, по этой причине, не воспринимаем или не правильно понимаем мотивацию людей эпохи революций. На самом деле в той эпохе причудливым образом сплетались элементы средневекового и новоревропейского мышления, модернистский радикализм и религиозные хилиастические мелинаристские идеи.
Средневековая дикость и холодная рациональная жестокость эпохи Просвещения. Солидарность и взаимопомощь обитателей средневекового городка или деревни и стремление коллективно и разумно управлять обществом.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вообще леворадикальные течения революции особенно активно поддерживали крестьяне-сектанты

В этой связи некоторые даже ставят вопрос (не знаю насколько правомерно) о том, что предприниматели-старообрядцы не случайно поддерживали радикальных революционеров, это яко бы было частью их древних заговорческих планов по свержению правящего режима, издавна ненавистного им.
 

Val

Принцепс сената
Историк Ярослав Леонтьев, наш крупнейший отеч. специалист по л.с.р. и знаток гр. войны, утверждает, что Чапаев был анархистом.

А внучка Чапаева, я слышал, отстаивает версию о том, что он был глубоко верующим человеком, поэтому со многим не соглашался в политике вышестоящих инстанций,

А что конкретно его могло не устраивать именно как верующего? Ведь в тот период никакого антирелигиозного экстремизма в действиях большевиков не было. Были репрессии против священников, да. Но эта "антипоповская" линия врядли могла встретить у народа слишком уж большое ощущение. А отношение к религии как таковой в целом было вполне лояльным.
 

Val

Принцепс сената
Тем не менее он мог быть верующим. Среди революционеров небольшевистского толка, даже среди идейных террористов были глубоко верующие люди. Например Мария Беневская.

Конечно. А как вспоминал Б.Савинков об И.Каляеве (или о Сазонове? - точно не помню)! Тот был не просто верующий, а исступлённо верующий человек! Глядя на то, как он кладёт в церкви земные поклоны, многим становилось дурно.
 

magidd

Проконсул
Вообще леворадикальные течения революции особенно активно поддерживали крестьяне-сектанты

В этой связи некоторые даже ставят вопрос (не знаю насколько правомерно) о том, что предприниматели-старообрядцы не случайно поддерживали радикальных революционеров, это яко бы было частью их древних заговорческих планов по свержению правящего режима, издавна ненавистного им.

Комментарий
А много известно о такой поддержке, есть какие-то факты?
Вообще-то некоторые видные предприниматели России оказывали значительную поддержку революционерам, в том числе и богатейшие люди России, типа сегодняшнего Ходорковского. Естественно до 1917 г. Морозов- это только один пример. Есть и другие, еще более значительные. А что в этом удивительного, если в 1905-1906 г только совершилось решительное размежевание между либеральными и революционными течениями? Тот же активный эсер Натансон, будущий левый эсер, в 1905 г обсуждал вопрос о присоединении к Союзу Союзов- будущей партии кадетов. А крупный буржуа Долуханов, владевший в Баку нефтяными месторождениями, финансировал Дашнакцутюн, а после того, как он был убит армянскими рабочими-анархистами, между последними и Дашнаками началась настоящая война. Есть такие же, и еще более яркие примеры среди еврейской буржуазии.
Буржуазия стремилась играть более активную роль в политике. Тогда тоже были люди типа Ходорковского.
Хотя в массе своей буржуазия (как и сейчас!) была лояльна Самодержавию (ибо неразрывно была связана с его протекционистской политикой) ряд людей считал, что это главный враг. Тогда можно попытаться его свергнуть руками революционеров. Савва Морозов, например, думал, что только социал-демократы смогут совершить в России индустриализацию, обуздать крестьянскую массу и поставить всю страну к станкам. И он был прав!
А для некоторых еврейских, армянский и т.д. буржуа самодержавие было враждебно из-за своего русского национализма. Возможно, у купцов и промышленников старообрядцев был свой счет к самодержавию. Но тут нужны конкретные примеры.
 

magidd

Проконсул
Историк Ярослав Леонтьев, наш крупнейший отеч. специалист по л.с.р. и знаток гр. войны, утверждает, что Чапаев был анархистом.

А внучка Чапаева, я слышал, отстаивает версию о том, что он был глубоко верующим человеком, поэтому со многим не соглашался в политике вышестоящих инстанций,

А что конкретно его могло не устраивать именно как верующего? Ведь в тот период никакого антирелигиозного экстремизма в действиях большевиков не было. Были репрессии против священников, да. Но эта "антипоповская" линия врядли могла встретить у народа слишком уж большое ощущение. А отношение к религии как таковой в целом было вполне лояльным.

Комментарий
Просто репрессивные акции большевиков против тех же крестьян могли казаться безбожными.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А что конкретно его могло не устраивать именно как верующего?

Трудно сказать, возможно братоубийственный характер Гражданской войны (православные против православных), но это все лишь догадки. О личности Чапаева на самом деле мало что известно.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А много известно о такой поддержке, есть какие-то факты?

Вот с одного мракобесного сайта:

Признав Русское Царство антихристовым, старообрядцы во времена войн охотно всавали в ряды его врагов. Известно, что раскольники- 'некрасовцы', бежавшие в Турцию, во времена всех русско- турецких войн выставляли конный полк в составе турецкой армии. При вступлении Наполеона в Москву, когда большинство жителей покинули столицу, единственными, кто приветствовал тирана хлебом- солью, как своего освободителя, оказались старообрядцы. Такова логика раскола: царь Алексей Михайлович- антихрист, а Бонапарт- освободитель. Знаменательно, что возглавлял эту депутацию  купец  Гуков. Его правнук А.И. Гучков был известный  масон , активный деятель февральского переворота, военный министр Временного правительства. Вместе с ним можно назвать и других старообрядцев- революционеров, таких как  купцы -  масоны  Рябушинский ,  Коновалов , или субсидировавший большевиков Савва Морозов.
 

Val

Принцепс сената
Его правнук А.И. Гучков был известный масон , активный деятель февральского переворота, военный министр Временного правительства. Вместе с ним можно назвать и других старообрядцев- революционеров, таких как купцы - масоны Рябушинский , Коновалов , или субсидировавший большевиков Савва Морозов.

Замечательная логика! Из неё следует, что и Гучков, и Рябушинский были революционерами. Но вообще-то эти господа с революцией боролись.
 

magidd

Проконсул
Признав Русское Царство антихристовым, старообрядцы во времена войн охотно всавали в ряды его врагов. Известно, что раскольники- 'некрасовцы', бежавшие в Турцию, во времена всех русско- турецких войн выставляли конный полк в составе турецкой армии. При вступлении Наполеона в Москву, когда большинство жителей покинули столицу, единственными, кто приветствовал тирана хлебом- солью, как своего освободителя, оказались старообрядцы. Такова логика раскола: царь Алексей Михайлович- антихрист, а Бонапарт- освободитель. Знаменательно, что возглавлял эту депутацию купец Гуков. Его правнук А.И. Гучков был известный масон , активный деятель февральского переворота, военный министр Временного правительства. Вместе с ним можно назвать и других старообрядцев- революционеров, таких как купцы - масоны Рябушинский , Коновалов , или субсидировавший большевиков Савва Морозов.


Комментарий
Мда-а.
Насчет Наполеона, Гучкова и т.д. не знаю. Но вот аргументация Морозова, если верить Горькому, была совершенно иной, и никакого отношения к старообрядчеству не имела. И вообще была не религиозной, а модернизаторской и просветительской.
Что касается Рябушинского- а он разве поддерживал революционеров? Вот антисемитом и русским националистом он был наверняка. У меня дома лежит антисемитская брошюра Некифора Зенина "Христос и Антихрист", изданная в его типографии. Там черным по белому объясняется, что жиды-революционеры- антихристы продали Россию сатане.
Коновалов-кадет патриотических взглядов. Может он и масон, но не понимаю, почему он "враг России". Хотя, может быть, для авторов сего пассажа все едино.
 

magidd

Проконсул
Потому что жиды. Готовят приход Антихриста. А этот приход и есть революция. Хаос, разруха и оные жиды на всех постах.
Вобщем книга написана в стиле частушки Губермана:

Я евреям не даю
Я в ладу с эпохою
Я их сразу узнаю
По носу и по х.ю

Кстати, этот Зенин был старообрядцем.
А за почем? Ну как, за 30 сребреников, а как еще. Цена стандартная.
 

magidd

Проконсул
В свое время, в 1989 г, на Пушкинской пл. в Москве распространялась такая листовка:

ГРАЖДАНЕ, ЖЕЛАЮЩИЕ ПОЛУЧИТЬ ПОЛИТИЧЕСКОЕ УБЕЖИЩЕ В США!
КООПЕРАТИВ "ПОГРОМ" ПРЕДЛАГАЕТ ВАМ СВОИ УСЛУГИ.


1 Нарисованая на двери шестиконечная звезда - 50 р.

2 Избиение - 100 р.

3 Избиение с нанесением тяжких телесных повреждений - 180 р

4 Групповое изнасилование - цена договорная.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
"Жиды" были символом угнетения, чем-то античеловеческим и подлежали исстреблению. Вот например, такая клятва украинских повстанцев перед налетом на местечко: "Мы клянемся, что не возьмем себе ничего из имущества жидов, наша цель не грабеж, а отчищение земли от угнетателей".

"Имущество жидов" и сами "жиды"- символ угнетения и преступной власти, чего-то сатанинского. Вещи принадлежащие сатане нельзя брать в руки.

Может тут дело не в мистике, а в том, что участники этих событий просто не хотели выглядеть, как вульгарные бандиты, творящие насилие ради выгоды?
 
Верх