Лаврентий Берия

[Lanselot]

Не надо. Попадался мне такой автор. Действительно, была там такая реплика, но со ссылкой именно на "Дело", если не ошибаюсь.
На самом деле, действительно других ведь источников нет. Вообще источников нет. "Дело" явно липовое, т.н. "письма" Берии из тюрьмы - лабуда такого уровня, что там вообще хронологические несоотвествия находятся. Например, об изестном Пленуме, о котором заключенный мог вообще не знать, сказано, да еще сказано на четыре дня до него. Почерк не Берии (пытались списать на отсутствие пенсне, но это тоже глупость - близорукие люди могут более-менее нормально писать без очков). В общем туфты - куча. Причем ни одно из описаний ареста/убийства/расстрела не идентично. И еще там кто-то из авторов интересный момент с Пленума подметил. По фразам видно, что говорят выступающие о человеке, о котором известно, что он мертв. Надо будет перечитать сами материалы Пленума, а то мне попадались только выдержки. Это надо в библиотеку пойти взять.
Еще интересно по физиономии. Его вроде бы сфотографировали в тюрьме, но странно - в полоборота. Сейчас сетуют, что наложение сделать нельзя. А по мне, так там ничего и не надо делать. Надо будет все же сюда картинки сбросить. Так вот, у человека, сфотографированного в тюрьме - ровный, чуть ли не греческий нос. У настоящего Берии он совершенно другой формы. Похоже, что нашли двойника, потом расстреляли (а может и нет, кто его знает - слишком уж разные рассказы и по расстрелу).

 

[Lanselot]

Ладно, заброшу сейчас часть фоток. Они действительно собрались интересные.

 

[Lanselot]

Еще...

 

[Lanselot]

Еще...

 

[Lanselot]

А вот это знаменитая фотка с похорон Сталина

 

[Lanselot]

Еще...
Групповая фотка - это окрытие какой-то новой ветки московского метро.

 

[Lanselot]

А вот это у нас "исюство". "Расстрел Берии" называется. Жаль, автора не знаю.

 

[rspzd]

На самом деле, действительно других ведь источников нет. Вообще источников нет. "Дело" явно липовое, т.н. "письма" Берии из тюрьмы - лабуда такого уровня, что там вообще хронологические несоотвествия находятся.

Скажите, а Вас больше интересует как, когда и при каких обстоятельствах Лаврентия Палыча замочили или же степень его участия в политических репрессиях?

 

[Lanselot]

Еще...

 

[Lanselot]

А вот это двойник. Вроде фотка с процесса.

 

[Lanselot]

На самом деле, действительно других ведь источников нет. Вообще источников нет. "Дело" явно липовое, т.н. "письма" Берии из тюрьмы - лабуда такого уровня, что там вообще хронологические несоотвествия находятся.

Скажите, а Вас больше интересует как, когда и при каких обстоятельствах Лаврентия Палыча замочили или же степень его участия в политических репрессиях?

Меня всегда интересовала (не в профессиональном отношении, к счастью) даже не роль личности в истории, а личность в истории. То есть живой человек. Пусть даже такой. Что касается репрессий, то они были бы и без него, это была система. Он пытался что-то сделать, но было бы смешно думать, что он ложился грудью на амбразуру. Человек жил, что-то делал, в общем подонком не был. Войну без него может и не выиграли бы. Потому что война технологическая, это не по-жуковски миллионы на пулеметы посылать.
Ангелом считать его смысла нет, но как личность очень интересен в отличие от других из окружения Сталина, которых и личностями-то не назовешь.

 

[Lanselot]

Так, еще немного картинок, а то мне уже с собакой пора...
Групповая фотка - это у гроба Сталина

 

[Lanselot]

А вот опять "исюство". Это вся компаша слушает Горького. Насколько я понимаю, это еще в Грузии (то есть, до перевода Берии в Москву)

 

[Lanselot]

Опять похороны Сталина

 

[Lanselot]

Еще...
На фотке, где вдвоем - это Берия и Сталин на каком-то катере.

Фух! Все вроде. Остальное или дубликаты, или не очень интересны. Правда, коллекция класная?

 

[rspzd]

Что касается репрессий, то они были бы и без него, это была система.

Однако Берия был очень важной шестеренкой в этой системе... И это тоже факт.

 

[Lanselot]

Он был одной из важнейших шистеренок. Только в другом смысле. Человека найти садить - проблем нет. Потом шлепнуть его. Найти человека, чтобы выпускал - сложнее. Вот и нашли. Но потом началась война и он понадобился для другого. Потому что та мразь, которая вокруг Сталина еще живая оставалась не годилась вообще ни на что. Они благополучно заваливали дело за делом, в результате чуть ли не вся оборонка повисла на Берии.
Сложнее всего судить с моральной точки зрения - как может человек докатиться до такой жизни, чтобы вот в такой системе крутиться. Но все имеет свою историю. И человек тоже медленно в это погружается. Отпустили бы его на учебу в 20-х годах, как он просил - был бы одной из однозначных жертв сталинизма. А так вроде тоже жертва, но очень относительная.

 

[rspzd]

Отпустили бы его на учебу в 20-х годах, как он просил - был бы одной из однозначных жертв сталинизма

А Ежова Вы считаете жертвой сталинизма?

 

[Val]

Не надо. Попадался мне такой автор. Действительно, была там такая реплика, но со ссылкой именно на "Дело", если не ошибаюсь.
На самом деле, действительно других ведь источников нет. Вообще источников нет. "Дело" явно липовое, т.н. "письма" Берии из тюрьмы - лабуда такого уровня, что там вообще хронологические несоотвествия находятся. Например, об изестном Пленуме, о котором заключенный мог вообще не знать, сказано, да еще сказано на четыре дня до него. Почерк не Берии (пытались списать на отсутствие пенсне, но это тоже глупость - близорукие люди могут более-менее нормально писать без очков). В общем туфты - куча. Причем ни одно из описаний ареста/убийства/расстрела не идентично. И еще там кто-то из авторов интересный момент с Пленума подметил. По фразам видно, что говорят выступающие о человеке, о котором известно, что он мертв. Надо будет перечитать сами материалы Пленума, а то мне попадались только выдержки. Это надо в библиотеку пойти взять.
Еще интересно по физиономии. Его вроде бы сфотографировали в тюрьме, но странно - в полоборота. Сейчас сетуют, что наложение сделать нельзя. А по мне, так там ничего и не надо делать. Надо будет все же сюда картинки сбросить. Так вот, у человека, сфотографированного в тюрьме - ровный, чуть ли не греческий нос. У настоящего Берии он совершенно другой формы. Похоже, что нашли двойника, потом расстреляли (а может и нет, кто его знает - слишком уж разные рассказы и по расстрелу).

Я согласен с тем, что Дело Берии сфабриковано. Но причём тут Серго и его собственноручно написанное заявление?

 

[Val]

А вот это у нас "исюство". "Расстрел Берии" называется. Жаль, автора не знаю.

Мда, не знал, что существует даже и такое... Хотя с исторической т. зрения, действительно, картина не выдерживает критики. Батицкий стрелял в Берию, когда тот спускался по лестнице, неожиданно.
Кстати, Ланси, у Вас есть речь Берия на похоронах Сталина (желаетльно - аудиофайл). Сильная вещь...