Летопись Олимпиады

  • Автор темы Sextus Pompey
  • Дата начала

Полковник Васин

Военный трибун
Полковник Васин, а Вы, наверное правы. Здесь общаются люди, болеющие за спортсменов от России на Олимпиаде, а я сюда пишу, мол, не считаю этих господ "нашими". Всё, удаляю три моих сообщения на эту тему.
Собственно, незачем :)
И ругался я не на Вас, а на автора цитированного текста (и исключительно по причине демагогичности оного).
Никто не заставляет считать "этих господ" нашими. Есть масса промежуточных состояний - любопытно, интересно, красиво, цепляет за душу (либо не цепляет)... Ну и так далее.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я тоже кое в чём согласен с герром Полковником, но, Алексей - зачем удалять-то сообщения? Тем более, что там Вы просто приводили цитату другого автора.
Да я там и от себя написал, в принципе, того же, что и в цитате. В любом случае, не буду восстанавливать, слишком много писать. Полковник, несомненно, прав в том, что неправильно приходить туда, где общаются болельщики, и заявлять, мол, а зачем вообще болеть за этих людей? Не согласен я с Полковником в том списке, кем он нам с Корпускулой предлагает гордиться. Не вдаваясь в вопрос, вкладывал ли уважаемый Полковник какой-то смысл в то, что все кандидатуры в объекты моей гордости в его списке - евреи, скажу только, что придерживаюсь мнения, обсуждавшегося у нас неоднократно, что гордиться можно только своими личными достижениями.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Да и то, что я считаю, что гордиться можно только личными достижениями - я это не считаю нормативным для всех, только для себя. Если человек идентифицирует себя как члена какого-то сообщества, то, наверное, вполне может и погордиться чем-то, что сделали другие члены этого сообщества.
 

Val

Принцепс сената
гордиться можно только своими личными достижениями.


Вот это - интересная мысль (хотя и не для данной темы)! Скажем, если я чувствую себя продолжателем культурных традиций своих предков и горжусь этим - то это гордость за личные достижения или же за что-то, к чему не имею непосредственного отношения?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Вот это - интересная мысль (хотя и не для данной темы)! Скажем, если я чувствую себя продолжателем культурных традиций своих предков и горжусь этим - то это гордость за личные достижения или же за что-то, к чему не имею непосредственного отношения?
По-моему, даже достижениями и достоинствами собственных родителей гордиться нельзя. Как и всем, что не было заработано твоими личными сознательными усилиями. Но это мое личное ощущение, я не считаю его нормативным для всех. Дедал писал о чем-то таком года три назад, в теме про патриотизм.
 

b-graf

Принцепс сената
Белорус получил золото во фристайле (первое для их сборной) - на зависть Украине, у которой вообще нет медалей... http://news.liga.net/news/N1005907.html (украинское изложение)
А финны по-прежнему без золота
 

Полковник Васин

Военный трибун
Не вдаваясь в вопрос, вкладывал ли уважаемый Полковник какой-то смысл в то, что все кандидатуры в объекты моей гордости в его списке - евреи, скажу только, что придерживаюсь мнения, обсуждавшегося у нас неоднократно, что гордиться можно только своими личными достижениями.
Разумеется, никакого национального подтекста - просто фамилии. Можно сказать - гордись художниками, артистами, писателями, олигархами. Или не гордись. И никто за это на Соловки не отправит.
А товарищ Корпускула пытается создать впечатление, что её насильно заставляют (под угрозой паяльника и утюга) гордиться исключительно Е.Плющенко. А она (декабристка и демократка) героически и категорически отказывается.
Вот именно этот посыл меня и сподвиг на отповедь.
 

Val

Принцепс сената
А товарищ Корпускула пытается создать впечатление, что её насильно заставляют (под угрозой паяльника и утюга) гордиться исключительно Е.Плющенко. А она (декабристка и демократка) героически и категорически отказывается.
Вот именно этот посыл меня и сподвиг на отповедь.

Согласен.
P.S. А по поводу евреев (будучи сам евреем) скажу так. Если бы многие мои знакомые евреи-либералы до поросячьего визга не гордились Израилем и его достижениями, то их критицизм в отношении национально-государственной гордости выглядел бы честнее и достойнее.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Согласен.
P.S. А по поводу евреев (будучи сам евреем) скажу так. Если бы многие мои знакомые евреи-либералы до поросячьего визга не гордились Израилем и его достижениями, то их критицизм в отношении национально-государственной гордости выглядел бы честнее и достойнее.
Да, мне такая непоследовательность тоже совершенно не нравится. Не так давно один мой друг, еврей, был очень удивлен, когда я сказал ему, что сионизм - националистическая идеология. Он об этом никогда не думал. Интересно, кстати, переварил он эту идею с тех пор, или нет. :)
 

AlexeyP

Принцепс сената
И еще, на офф-топовую тему, чем можно гордиться. 2 года назад, на пике "футбольного" патриотизма Дм. Быков писал публицистическую заметку, сравнивая патриотов с гопниками. Так-то демагогия, в поринципе, но вот этот пассаж оказался мне близок:

Гопника отличает слепое стремление к доминированию вне зависимости от прав и оснований; он полагает добродетелями главным образом имманентности, то есть не то, что достигается, постигается или изготавливается, а то, что дано изначально. Место рождения, национальность, реже – социальную среду.

Мне вот это слово понравилось, "имманентности". Мне сейчас кажется, что даже своим интеллектом гордиться неправильно: он в значительной степени предопределен природой. И даже собственной начитанности - это тоже не мой осознанный выбор, это просто любознательность, имеющаяся у меня от рождения. Пользоваться всем этим - нужно, радоваться тому, что это у тебя есть - нормально. А гордиться тут нечему, это - не заработанное.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Чегой-то мы, господа, уже пару страниц офф-топа понаписАли... :)
Чую, сейчас лесник придёт...
Для облегчения труда лесника: ранее вэти вопросы мы обсуждали в теме "Принадлежность к группе:, стоит ли ею гордиться?" http://www.historica.ru/index.php?showtopic=5382
 

Полковник Васин

Военный трибун
И еще, на офф-топовую тему, чем можно гордиться. 2 года назад, на пике "футбольного" патриотизма Дм. Быков писал публицистическую заметку, сравнивая патриотов с гопниками. Так-то демагогия, в поринципе, но вот этот пассаж оказался мне близок:

Гопника отличает слепое стремление к доминированию вне зависимости от прав и оснований; он полагает добродетелями главным образом имманентности, то есть не то, что достигается, постигается или изготавливается, а то, что дано изначально. Место рождения, национальность, реже – социальную среду.

Мне вот это слово понравилось, "имманентности". Мне сейчас кажется, что даже своим интеллектом гордиться неправильно: он в значительной степени предопределен природой. И даже собственной начитанности - это тоже не мой осознанный выбор, это просто любознательность, имеющаяся у меня от рождения. Пользоваться всем этим - нужно, радоваться тому, что это у тебя есть - нормально. А гордиться тут нечему, это - не заработанное.
Вы таки упорно пытаетесь спорить сами с собой. Отнюдь не факт, что кто-либо из читающих данную ветку "гордится тем, что Плющенко (Иванов, Петров, Сидоров) чего-то там ого-го..." У меня такого ощущения точно нет.
Лично я интересуюсь (болею, сопереживаю) отдельными спортсменами на совершенно других основаниях. И горжусь (если есть повод) не собой/своей принадлежностью к..., а именно и конкретно данным спортсменом (человеком, преодолевшим, выражаясь высокопарно, силу земного притяжения). Понятно, что за наших (в глобальном смысле) болеется и переживается несколько сильнее (то есть чувство некоторой близости всё-таки имеет место быть). Хотя я знаю людей, болеющих за немку Нойнер сильнее, чем за наших Слепцову и Зайцеву. Опять-таки, имеют право, никто их на Колыму не сослал...
 

AlexeyP

Принцепс сената
Вы таки упорно пытаетесь спорить сами с собой.
Да нет же, я, в ответ на вопрос Вала, уточняю свое мнение, чем, по-моему, можно гордиться. Я выше писал, что если идентифицируешь себя, как члена группы (людей со схлдными убеждениями, русских, граждан России, белых, людей, млекопитающих, хордовых, животных, материальных объектов, как угодно), то можно, наверное, гордиться и достижениями других объектов из этой группы.
 

garry

Принцепс сената
Хм, думаю, что камрад полковник Васин уже ответил на этот вопрос наилучшим образом. Что же до остального - я опять таки согласен с камрадом, что наши не умирали на площадке. Наши не стремились сломить канадцев - ну не получается, и ладно, Бог с ними, с канадцами, потом обыграем.
Собственно это мнение очень тенденциозно и предвзято. Наши как раз таки старались. Такое понятие как выполнение тренерских установок вам понятно? Или невозможность играть в свою игру т.к. соперник не позволяет.
И дело не в том, что мы поддерживаем нашу сборную тогда, когда она выигрывает, а когда она проигрывает - запинаем ее вусмерть....
Можете считать это "глорихантерством" или как то еще называть это по другому - суть не меняется.
Нет дело как раз в этом. Это говорит о том, что такие болельщики не заслуживают побед "любимых" команд. Болельщик, если он настоящий, поддерживает свою команду до конца.
Это уже тенденция - не выкладываться до конца, и началось это давно, лет этак чуть ли не 20 назад.
Вот меня умиляет такая позиция. Вы обвиняете наших игроков в неумении сражаться? Да если бы они не умели сражаться не стали бы они звездами и миллионерами. Между прочим все эти "не выкладывающиеся " спортсмены во всем мире признаны как очень хорошие игроки и оценены высоко не только нашими, но и иностранцами. И без выкладывания до конца они не стали бы такими, какими они стали. И говорит о наших спортсменах, что они не выкладываются, это, извините, срать на них. Дело это нехитрое, да только пустота за ней скрывается.
P.S. Может, ввести принцип материальной заинтересованности, раз уж за идею, за национальную гордость играть разучились? Типа: выиграли - получи премиальные, и еще сдельно -за каждый мяч или шайбу, ну а если проиграли - так штраф, и по прогрессивной шкале... :huh:
За такую сборную ни один нормальный спортсмен выступать не будет, если вы всех штрафовать собрались. И будут все выступать как Настя Кузьмина за Словакию
smile.gif


Вообще в ваших рассуждениях слишком много пафоса и слишком мало боления.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Корче дело к ночи, а медалей не прибавляются не попадем таким темпом в пресловутую Тягачевскую десятку по количеству медалей по нонешней градации, но видать свою введем 13 медалей по количеству в десятке и баста.
 

Полковник Васин

Военный трибун
Корче дело к ночи, а медалей не прибавляются не попадем таким темпом в пресловутую Тягачевскую десятку по количеству медалей по нонешней градации, но видать свою введем 13 медалей по количеству в десятке и баста.
Проще десятку (да и всю мишень) нарисовать на широкой груди Тягачева. Тогда уже точно попадём (хоть кто-нибудь) :)
"Хочешь попасть в Америку? - Поступай в ракетные войска!" (с)
 

garry

Принцепс сената
Вынужден констатировать, что мы смотрели разные матчи.
Возможно

Играет - возможно. Но бьётся команда так, как она сама (т.е. игроки готовы биться именно сегодня). Выйти с настроем "победить или умереть" никакой соперник помешать не в силах. И любой болельщик даже в телевизоре этот настрой увидит, и поражение простит. У канадцев было именно так. У наших - нет.
Это очень субъективное мнение на счет любой болельщик увидит. Далеко не любой, для этого надо разбираться в хоккее. Сборная России хотела победить. Другое дело, что нельзя победить неправильной тактикой, будь ты хоть 100 раз запредельно мотивирован.

Каждый играет, как умеет. У швейцарцев нет суперзвёзд всея НХЛ. Они вышли бороться, и они боролись. И их хоккей в этот вечер таки был более успешным, чем у сборной России. Они не рассыпались и не сдались.
Швейцарцы играли в единственно возможный вариант хоккея, в котором у них были хоть какие шансы выйграть. Закрытый хоккей от глухой обороны, с расчетом на случайную ошибку соперника. При этом такой хоккей на зрителей наводит только скуку, игра совершенно неинтересная. Россия никогда не играла в такой хоккей, т.к. у нас, слава богу, хватает исполнителей в атаке. Причем результат у швейцарии всё равно плачевный - они проиграли и их закрытый окучный оборонительный хоккей им пользы не принёс. Во всех играх плей-офф важно победить, не важно как и не важно с каким счетом. Но ни Швейцария, ни Россия этого сделать не смогли. Очень по разному не смогли, но при этом я предпочитаю разгромный пройгрыш в ярком открытом поединке маленькому пройгрышу в скучном матче на отбой, когда нет атак а вся игра сводится к одной задаче - не пропустить.
"Россия играла на победу, а не ждала случайной ошибки" - рекомендую посмотреть третий период... А потом найти и посмотреть финал ЧМ в Квебеке. Что называется, почувствуйте разницу.
Совершенно другая игровая ситуация была в Квебеке, совешенно другая тактика, совершенно другой по силам соперник.
Не нужно за меня придумывать, когда именно и почему я болею. И игроков я не обзывал зажравшимися предателями и врагами народа. Всё, что я сказал - ребята в этот вечер оказались не бойцами. Пропустили три и поплыли, и рассыпались. И это есть факт (с). На правду нельзя обижаться (с).
Это опять же неверно, после того как три пустили Калинин одну отыграл. Это после 4 шайбы посыпались. Но хотел бы я посмотреть, какая команда не посыпалась бы против такой сборной Канады, какая была в этой игре.
"Лучших игроков у нас нет" - и что? Лучших тренеров у нас тоже нет. Как и в футболе. Но и эти игроки могут выходить и играть как в Квебеке - или как в Ванкувере.
Так это зависит от тренеров настроить команду. Вообще игроки на лед выходят побеждать всегда, если он профессионал.

 
Верх