Либерализм в России

Alamak

Цензор
Советская власть сломала хребет православию. Это не так, что сейчас православие для большинства современных русских это лишь красивый фасад, за которым ничего нет?
Вы упорно не хотите понять мою мысль. То, что Советская власть боролась с православной обрядностью, не означает, что она вытравила из народа православную этику. Что, разве соввласть учила людей тому, что отдать жизнь за други своя - это неправильно? Или же Моральный кодекс строителя коммунизма входил в непреодолимые противоречия с Декалогом?
Дело по моему не только в этике, ноивэстетике, и в том, что каждый видел и помнил, как молилась его мать, бабушка или прабабушка, и в чью церьковь она ходила
 

Alamak

Цензор
Совершенно верно: у протестантов не придается значение апостольскому преемству
Так насколько сильно сходство?

у протестантов есть нерукоположенные священники - у беспоповцев нету никаких священников

У протестантов нету монахов - у беспоповцев есть монахи

У протестантов нету икон - у бес поповцев есть иконы

 

Артемий

Принцепс сената
Так насколько сильно сходство?
у протестантов есть нерукоположенные священники - у беспоповцев нету никаких священников
У протестантов нету монахов - у беспоповцев есть монахи
У протестантов нету икон - у бес поповцев есть иконы
Нерукоположенные священники у беспоповцев есть. Просто они так не называются, но сути дела это не меняет.
Главное сходство -- в отрицании церковной иерархии и, соответственно, в признании того, что спасение души -- это вопрос непосредственных отношений между человеком и Богом.
Отличия тоже имеются, само собой.
 

Alamak

Цензор
И весьма существенные
Пуританской морали у них нету (если не ошибаюсь), и обедненной иконоборческой эстетики у них нету
 

Артемий

Принцепс сената
И весьма существенные
Пуританской морали у них нету (если не ошибаюсь), и обедненной иконоборческой эстетики у них нету
Протестантов существует 100500 разных видов. У них тоже нет ни общей морали, ни эстетики.
 

Alamak

Цензор
Может это были не старообрядцы, а протестанты или "поздние русские секты", генетически связанные со всякими духоборами, молоканами и скопцами и испытывавшие значительные протестантских влияния?
Протестантов существует 100500 разных видов. У них тоже нет ни общей морали, ни эстетики
Но есть буквально 4-5 протестантских течения (лютеране, баптисты, англикане и происходящая от них вера американских южан, и голландские кальвинисты) к которым принадлежит подавляющее большинство протестантов мира

Может я не совсем четко выразился о пуританской морали - это экономия и простота в жизни и в отделке церквей
А замкнутость от мира и строгость соблюдения постов и прочего у беспоповцев конечно есть

Кстати в духовном пении лютеран есть ощутимое сходство с православным пением
(Хотя может я попал в их церьковь как раз тогда, когда они разучивали какое-то восточнохристианское музыкальное произведение?)
 

Эльдар

Принцепс сената
Из католиков не лузеры только те, кто испытал особо много германских завоеваний - французы, каталанцы, северные Итальянцы, чехи, словенцы, ну и естественно сами немцы с австрийцами

Совершенно верно. Европа это германский, а позднее германо-протестантский мир.

В то же время я ничего не слышал об особой успешности протестантских венгров по сравнению с католическими (если она наблюдается, то напишите пожалуйста)


Про венгров не скажу, а вот про белорусов-протестантов пожалуйста:
http://repin.info/nacionalnyy-otvet/beloru...nya-millionerov
 

Alamak

Цензор
Я тут посмотрел результаты выборов в разрезе пола, возраста, этно-расовой принадлежности, и социального положения. В принципе если, в порядке моделирования, ввести все те цензы, которые существовали раньше (т.е. оставить право голоса только белым мужчинам, имеющим собственность), то у демократов электората почти не останется.
Т.е. получается, что политическая окраска "старого" избирателя не изменилась. А уклон влево это лишь следствие делегирования избирательных прав тем, кто раньше ими не обладал
И тем не менее суммарное время, которое правили президенты республиканцы, всё равно превышает суммарное время, которое правили президенты демократы, как за весь 20 век, так и даже только за вторую его половину (причем надо учесть, что демокрАтам везло на войны - Вудро Вильсон (правил 2 срока) и Деланого-Рузвельт (правил 4 срока), как я понимаю, не переизбирались соответственно 1 и 2 раза, А ПРОРДОЛЖАЛИ ПРАВИТЬ АВТОМАТИЧЕСКИ

Кстати до Кэннеди негры голосовали за республиканцев

А до Делланого-Рузвельта демократы вообще были правее (может не в экономическом плане, а лишь в плане прав человека) республиканцев
 

Alamak

Цензор
Я читал разные политологические статьи по спектру американских избирателей, начиная с 80х годов. Обычно выделяют примерно 15 страт избирателей в США. При этом различия внутри, например, республиканской партии колоссальны. Там есть либертарианцы и южные социальные консерваторы. Разница между нии колосальна
А можно ли где-то почитать (хотя бы вкратце?) про каждую из 15 страт?
 

Diletant

Великий Магистр

Charlo

Маркиза дю Шевед
Совершенно верно. Европа это германский, а позднее германо-протестантский мир.
Учитывая очевидное главнство немцев в Евросоюзе, получается, что Германия-таки реализовала свой рейх, уж не знаю, которым его считать, только в новой парадигме, без насильственного нарушения государственных границ. Когда едешь по Европе, создается ощущение, что границы просто растворились. Вот как протестантская культура относится к границам? Это ее достижение или это культурное новообразование?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Учитывая очевидное главнство немцев в Евросоюзе, получается, что Германия-таки реализовала свой рейх, уж не знаю, которым его считать, только в новой парадигме, без насильственного нарушения государственных границ. Когда едешь по Европе, создается ощущение, что границы просто растворились. Вот как протестантская культура относится к границам? Это ее достижение или это культурное новообразование?
Цитата в тему:
ЕС в сущности представляет собой конфедерацию - не раз встречавшуюся в истории конструкцию, находящуюся на полпути между союзом государств и федеративным государством. Причём, как показывает история, развитие конфедераций ведет либо к трансформации их в единые, пусть и федеративные государства, либо к отмиранию.
То, что ЕС идёт по пути к превращению в единое государство, те самые "Соединённые Штаты Европы", говорили и говорят многие, но по разным причинам идёт медленно и не очень охотно, вот и пребывают государства в его составе в таком вот полупереваренном состоянии. Тоже исторически не уникально - примерно в таком же состоянии пребывали страны-члены Германского союза XIX века до Бисмарка - те тоже таможни отменяли, единые системы вводили, и так по времени примерно столько же, сколько существует нынешнее Европейское сообщество (и то если считать с Римского договора, а не с Маастрихтского).
Наверняка и у ЕС рано или поздно появится свой "Бисмарк" - некая ситуация, при которой произойдёт-таки фазовый переход от конфедерации к федерации, и Вы констатируете, что европейские государства таки да, отмёрли, но вместо них появилось одно большое.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Да, столкнувшись с экономическим кризисом, ЕС действительно сильно задался вопросом, можно ли жить вместе по разным законам, или все же табачок врозь, но, если уж не развалились до сих пор, то, похоже, и не развалятся. В таком случае, следует ли ожидать, что федерация эта будет построена на принципах современной немецкой федерации, или мы имеем еще какие-то примеры успешных федераций?
(И разумеется, не могу не задаться вопросом, уже совершенно офтопическим, насколько Россия способна стать такой федерацией, поскольку, хоть в названии федерация уже есть, но это как-то явно не то. Почему не то? Менталитет? Или личные свойства "анпиратора"?)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
(И разумеется, не могу не задаться вопросом, уже совершенно офтопическим, насколько Россия способна стать такой федерацией, поскольку, хоть в названии федерация  уже есть, но это как-то явно не то. Почему не то? Менталитет? Или личные свойства "анпиратора"?)
Я бы вообще-то не стал бы игнорировать федерационную составляющую в политической практике Эрефии - особенно в случае с "национальными" её субъектами, в одном из которых я проживаю. Хотя полноценной федерацией РФ в самом деле назвать пока еще сложно.
Причин тут много. Одной из них можно назвать то, что большинство её субъектов - не какие-то исторически сложившиеся общности с политической и экономической основой, а наследники советских областей, произвольно нарезанных административных единиц унитарного государства (да в сущности "обкомств", партийных округов). Это имеет определённые плюсы, например создаёт в федерации в целом большинство русским, но ожидать, что эти единицы разовьются в полноценные субъекты полноценной федерации, можно ожидать далеко не от всех их.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В таком случае, следует ли ожидать, что федерация эта будет построена на принципах современной немецкой федерации, или мы имеем еще какие-то примеры успешных федераций?
Дуамю нет: современная ФРГ состоит из субъектов, нарезанных волевыми решениями союзников после войны (исключения типа Баварии не в счёт - да собственно она одна такая, другие субъекты-наследники старых государств, вроде Саксонии или Бранденбурга, воссозданы сравнительно недавно).
Субъектами же "Соединённых Штатов Европы", буде такие возникнут, станут очевидно нынешние государства-члены ЕС (ну или возможно выделившиеся из них регионы, вроде Шотландии и Каталонии, которые если отделятся, то в свою очередь войдут в ЕС в качестве государств).
 
Верх