Либерализм в России

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если Навальный станет президентом (к чему он, без сомнения, стремится) ему придётся отправлять людей не только в тюрьму, но и на смерть. Так что пусть на Тесаках тренируется.
Если Навальный станет президентом, то в помощь ему будет дивизия Дзержинского.
Надеюсь, до того не дойдёт.
 

Эльдар

Принцепс сената
К вышесказанному.
Результаты президентских выборов в США 2012, по графствам:

countymaprb1024.png




Однако в результате того, что городское население численно перевешивает(особенно хорошо это видно на примере Калифорнии) картина получается такая:

countycartrb1024.png







 

sparrow

Цензор
И почему отдельные скопления демократов в западных штатах кучкуются либо прямо на, либо вблизи канадской границы?
 

Эльдар

Принцепс сената
Что это за оазис республиканства к северу от Бостона?

Это куски Нью-Гемпшира и Мэна.
Вообще Вермонт, Нью-Гемпшир и Мэн весьма уникальны и не похожи на остальную часть США по многим показателям.
Во-первых это самые белые (> 95%) штаты в США, во-вторых это единственные штаты с преобладанием англосаксов в населении, в-третьих это единственные не- или очень слабо урбанизированные штаты Новой Англии, в четвертых по всем показателям они ближе к деревенским штатам среднего запада, однако традиционно голосуют за демократов.

Другой "оазис республиканства" Вы можете наблюдать в штате Нью-Йорк. Это т.н. "апстейт" штата.
 

Эльдар

Принцепс сената
И почему отдельные скопления демократов в западных штатах кучкуются либо прямо на, либо вблизи канадской границы?

Элементарно Ватсон - это индейские резервации и соседствующие с ними графства со значительной долей индейского населения.

 

sparrow

Цензор
Но насколько я помню все таки эти цвета значат лишь преобладание той или иной партии в борьбе за голоса выборщиков. В том же Нью-Йорке за республиканцев в физическом выражении голосуют больше чем в сотне сельских графств, но голосов выборщиков партийным кандидатам они не приносят.
 

Эльдар

Принцепс сената
Но насколько я помню все таки эти цвета значат лишь преобладание той или иной партии в борьбе за голоса выборщиков. В том же Нью-Йорке за республиканцев в физическом выражении голосуют больше чем в сотне сельских графств, но голосов выборщиков партийным кандидатам они не приносят.

Да.
Но публикуя картинки, я хотел проиллюстрировать распределение политических взглядов большинства в зависимости от типа местности, а не их влияние на исход выборов.

Что касается выборов, то примерно такой же расклад имеет место не только на президентских, но и на всех остальных выборах. А т.к. США государство реально федеративное, то политическая окраска властей штата тоже имеет довольно большое значение.

Кроме того, сейчас существует такое явление как Red state democrats. Это представители Демократической партии в Конгрессе и Сенате от традиционно республиканских (а фактически консервативных) штатов. Они по многим вопросам голосуют в парламенте солидарно с республиканцами, а не со своими однопартийцами.
Демократические губернаторы красных штатов тоже редко плывут против течения.
Это, на мой взгляд, является весьма наглядным примером реальной демократии (в отличие от всякой болтовни) и зависимости демократических представителей от избирателя.
 

Эльдар

Принцепс сената
По площадям - тотальное преобладание республиканцев?

Да.

В 2000-м, когда выбирали республиканца Буша, картина была похожая, за исключением того, что графства примыкающие к мегаполисам голосовали за республиканцев. Сами же мегаполисы (и частично графства с преобладанием цветного населения) все равно голосовали за демократов.

Особенно это хорошо видно на примере таких рассадников социализма/либерализма как Калифорния и Нью-Йорк.

County_results_for_the_2000_presidential_election.png
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Чего же республиканцам в случающиеся периоды своего господства ив Белом доме, и в Капитолии, не переформатировать избирательную систему под себя - им вроде как достаточно было бы ликвидировать коллегию выборщиков? И всё, здравствуй "полуторапартийная система"!
 

garry

Принцепс сената
Чего же республиканцам в случающиеся периоды своего господства ив Белом доме, и в Капитолии, не переформатировать избирательную систему под себя - им вроде как достаточно было бы ликвидировать коллегию выборщиков? И всё, здравствуй "полуторапартийная система"!
Дело не в избирательной системе коллегии выборщиков. В условиях двухпартийной системы борьба происходит не между двумя жесткими идеологиями, а между двумя коалициями. Одна коалиция левее условного центра , другая правее. В случае долгого преобладания одной из коалиций происходит смещение условного центра, т.к. оппозиция вынуждена учитывать стабильность избирательных предпочтений. Поэтому полутаропартийная система и невозможна в устойчивой западной демократии.

Ярким примером подобного смещения, например, в Великобритании стал отказ от социал-демократизма в Лейбористакой партии Великобритании после долгого правления консерваторов эпохи Тэтчер Мейджера и переход к новому лейборизму Блера. Если бы этого не произошло лейбористы бы не пришли к власти в Великобритании в 90-е оды. И, наоборот, отказ консерваторов от ряда своих идеологических установок, позволил нынешнему премьеру Кэмерону выйграть выборы после долгого правления лейбористов
 

Эльдар

Принцепс сената
Чего же республиканцам в случающиеся периоды своего господства ив Белом доме, и в Капитолии, не переформатировать избирательную систему под себя - им вроде как достаточно было бы ликвидировать коллегию выборщиков? И всё, здравствуй "полуторапартийная система"!

В Палате выборщиков разные территории имеют разное количество голосов. Каждый голос представляет примерно одинаковое количество населения.

Проблема тут гораздо глубже. В США, как и везде, происходит урбанизация. Доля городского населения (демократического электората) увеличивается, а доля сельского и провинциального населения (республиканского консервативного электората) уменьшается.
В сельском хозяйстве происходит консолидация земель, доля мелких ферм уменьшается, а доля крупных растет. Это приводит к уменьшению количества собственников. Количество земли ограничено.
В торговле, сфере обслуживания и локальном производстве (напр. переработка продуктов питания, мелком пром.производстве и т.д.), малый и средний бизнес вытесняется крупным (сетевыми компаниями и т.д.). Здесь тоже количество собственников уменьшается.
Социально-экономическая база консервативной идеологии уменьшается.

Для того, чтобы "переформатировать" страну под республиканцев, потребовалось бы а) депопулировать города б) прижать корпорации в) расово и этнически гомогенизировать общество.
В настоящий момент это все из области фантастики.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Каждый раз, когда я начинаю вникать в американскую политику, мне кажется, что она в тысячу раз интереснее местной.
 

garry

Принцепс сената
Каждый раз, когда я начинаю вникать в американскую политику, мне кажется, что она в тысячу раз интереснее местной.
Так у нас авторитарный режим с управляемой оппозицией, где даже оппозиционеры несамостоятельны и играют роль. Как это может быть интересным?



 

Эльдар

Принцепс сената
В условиях двухпартийной системы борьба происходит не между двумя жесткими идеологиями, а между двумя коалициями.

С одной стороны, конечно - да, идеологический спектр политических сил на Западе уже, чем у нас.
С другой стороны, спектр избирателей, с т.з. их мировоззренческих установок, вполне может оказаться шире.
 
Верх