aeg
Принцепс сената
Не такая уж она безобидная. Будь возможность, всех бы нас сожгла в крематории концлагеря.
Фарион кого в соратниках имеет? Вот такие и творят беззакония повсюду.
Либерализм в России
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Не такая уж она безобидная. Будь возможность, всех бы нас сожгла в крематории концлагеря.
Фарион кого в соратниках имеет? Вот такие и творят беззакония повсюду.
http://www.medved-magazine.ru/articles/Bar...orona.2847.html
ЗЫ Всегда сомневался насчет "мужских" журналов...
ЗЫ Всегда сомневался насчет "мужских" журналов...
Артемий
Принцепс сената
Новодворская -- единственная из более-менее известных деятелей, кто подходит под популярное нынче клеймо "либерал-фашист". Если в отношении всех остальных, кого так называют, это просто выражение сильной неприязни, то применительно к Валерии Ильиничне это полностью оправдано.
Rzay
Дистрибьютор добра
А кто такие вообще либералы? Термин-то расплывчатый, в разные периоды и с точки зрения разных людей обозначавший различное, вплоть до противоположностей. Например либерализм экономический предполагает свободу предпринимательства и максимальное невмешательство государства в экономику. а либерализм социальный - обеспечение социальной защищённости граждан и необходимость вмешательства государства в экономические отношения для этого.
Если говорить о либерализме в бытовом смысле, то наверное его стержневой идеей является принцип "Живи и дай жить другим". С этой точки зрения:
- либералов в России пруд пруди. Посмотрите, например, насколько всегда был презираем в российском общественном сознании типаж неуёмного общественника, вечного радетеля за государственные интересы, которому "больше всех надо" и "вечно ко всем лезет".
- Новодворская - не либерал, а не пойми-разбери кто.
Если говорить о либерализме в бытовом смысле, то наверное его стержневой идеей является принцип "Живи и дай жить другим". С этой точки зрения:
- либералов в России пруд пруди. Посмотрите, например, насколько всегда был презираем в российском общественном сознании типаж неуёмного общественника, вечного радетеля за государственные интересы, которому "больше всех надо" и "вечно ко всем лезет".
- Новодворская - не либерал, а не пойми-разбери кто.
Тем не менее, важно (особенно сейчас) подчеркнуть два обстоятельства:
1. Она никому не причинила зла.
2. Она дорога платила за свои убеждения, за своё право жить так, как считала нужным.
Думаю, что её можно было бы назвать либертарианкой, если бы её стиль жизни не был столь экстравагантным.
Артемий
Принцепс сената
Да, конечно. Она заслуживает уважения как сильная личность, но все равно остается в политическом смысле достаточно омерзительна.
Я не спорю. Но, во-первых она не была политическим человеком в том смысле, что никогда не стремилась на практике релизовать свои идеологические установки. И, во-вторых, всё же должны оставаться какие-то приличия: ведь тело ещё не погреблено, а грязь на покойную льётся рекой. Понятна причина ненависти к Новодворской тех, кто очень хорошо устроен в жизни и кого на голодовку (а Нововорская прибегала к ней не раз!) могут сподвигнуть лищь настойчивые советы дорогого диетолога.
Но, умри завтра какой-нибудь Жириновский или, там, Сергей Миронов - разве это вызвало бы подобное бесстыдство и глумление над их памятью, как мы наблюданием в отношении Валерии Ильиничны?
garry
Принцепс сената
Глумление вообще свойственно обывателю, который не разделяет политических взглядов человека, над которым глумятся. Или просто в отношении поверженного человека, который когдато был всесилен. Вспомним Януковича, человека над которым глумятся люди часто противоположных политических взглядов. Иногда для глумления придумывается миф, как, например, Керенский в женском платье. А иногда бывает и просто целенаправленный перевод стрелок, вроде Хрущева и "трепло кукурузное".
Эльдар
Принцепс сената
В наиболее общем смысле это сторонники прогресса. Если быть еще точнее, то сторонники обновления (которое не всегда является прогрессом по существу). За все новое, против всего старого.
В настоящий период на Западе "либералы" это новые левые.
Они, кстати не являются либералами ни в экономике, ни в вопросах взаимоотношения человека и государства.
В России либералы это западники-русофобы (разной степени умеренности/радикальности).
Исторически либерализм - это идеологическая платформа для одной из двух британских партий (свобода торговли, расширение избирательного права, свобода вероисповедания, минимум госвмешательства в частную жизнь).
С начала века к этому пакету добавились еще соцгарантии. У части либералов этот вопрос более важен (они смыкаются с социал-демократами), у части - менее (они ближе к консерваторам).
В США из-за отсутствия социал-демократической платформы под либералами практически понимаются те, кого в Европе назвали бы социал-демократами.
В странах северной Европы либералы больше тяготеют к уменьшению госвмешательства в экономику, т.к. противоположная позиция надежно занята социал-демократами.
Вот немецкая либеральная партия:
В России либерализма за пределами кухонных разговоров не существует, насколько мне известно.
С начала века к этому пакету добавились еще соцгарантии. У части либералов этот вопрос более важен (они смыкаются с социал-демократами), у части - менее (они ближе к консерваторам).
В США из-за отсутствия социал-демократической платформы под либералами практически понимаются те, кого в Европе назвали бы социал-демократами.
В странах северной Европы либералы больше тяготеют к уменьшению госвмешательства в экономику, т.к. противоположная позиция надежно занята социал-демократами.
Вот немецкая либеральная партия:
В России либерализма за пределами кухонных разговоров не существует, насколько мне известно.
b-graf
Принцепс сената
Правительственный либерализм вполне себе в РФ существует (во главе с мистером Пу, как ни странно - т.е. по сравнению с тем, что просто на риторику "за ценности" смотреть). Он просто имеет бюрократические формы: никто ведь не отказывается от прав человека, но чтобы все по законам, по правилам. А в экономической сфере он вполне себе либерализм, не сильно от заграничного умеренного отличается.
Либерализм - пакетная идеология. Могут отсутствовать какие-то части пакета, но не больше же половины.
Я имел в виду, что в России (как мне это издалека видится) нет четко идентифицируемых политиков/партий/движений, которые выступали бы:
а) за снижение налогов для мелкого бизнеса, создание благоприятного инвестиционного климата;
б) за реальное разделение властей - независимые судебную и законодательную ветви власти;
в) за отмену законов, препятствующих полит. активности населения - запрет митингов, "экстремизм" etc;
г) за уменьшение гос. вмешательства в частную и общественную жизнь вообще.
Ну или хотя бы за любые 3 пункта из этих четырех. Про секуляризацию и права меньшинств я даже вообще не говорю.
Я имел в виду, что в России (как мне это издалека видится) нет четко идентифицируемых политиков/партий/движений, которые выступали бы:
а) за снижение налогов для мелкого бизнеса, создание благоприятного инвестиционного климата;
б) за реальное разделение властей - независимые судебную и законодательную ветви власти;
в) за отмену законов, препятствующих полит. активности населения - запрет митингов, "экстремизм" etc;
г) за уменьшение гос. вмешательства в частную и общественную жизнь вообще.
Ну или хотя бы за любые 3 пункта из этих четырех. Про секуляризацию и права меньшинств я даже вообще не говорю.
Я вообще предполагаю, что в России политик, выступающий с позиций "столько государства, сколько необходимо, но так мало, как это возможно" никогда не сможет добиться успеха на уровне страны (на уровне региона какого-то - возможно).
upd: Забавно, отлистал к началу темы, а там примерно то же самое пишут
upd: Забавно, отлистал к началу темы, а там примерно то же самое пишут
Rzay
Дистрибьютор добра
Дык собственно это всё лозунги несостоявшейся "снежной революции" двухгодичной давности. Другое дело, что она была скомпрометирована людьми, полезшими в её вожди - политиками-неудачниками ельцинских времён.