Либерализм в России

Эльдар

Эльдар

Принцепс сената
worden сказал(а):
Да, ошибся. Тем не менее, на графике виден рост до 1990-го (в 91-м к власти пришла праволиберальная коалиция) и с 95-го по 2000-й (опять СД у власти). При либералах процент идет вниз.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Несмотря на локальные колебания, на графике ясно виден тренд к росту налогового бремени во всех странах. И это только за 30 лет. 30 лет назад в развитых странах уже была сформирована современная политическая и экономическая модель. Если капнуть глубже (взять данные до ВМВ и даже до ПМВ), то мы увидим рост налогового бремени в несколько раз.
 
W

worden

Цензор
Cahes сказал(а):
Праволибералы или лево, всю дорогу идет рост социальных расходов, а соответственно и налогов. И Вы еще не учитываете, сколько косвенными поборами взято (инфляционный налог и госдолг). Так что весь двадцатый (и 21 уже) век строят государство всеобщего благоденствия, со всеми вытекающими
Нажмите, чтобы раскрыть...

Госдолг у Швеции ниже, чем у большинства европейских стран.
 
W

worden

Цензор
Эльдар сказал(а):
Несмотря на локальные колебания, на графике ясно виден тренд к росту налогового бремени во всех странах. И это только за 30 лет. 30 лет назад в развитых странах уже была сформирована современная политическая и экономическая модель. Если капнуть глубже (взять данные до ВМВ и даже до ПМВ), то мы увидим рост налогового бремени в несколько раз.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ваш график заканчивается 2005-м годом. Если взять 2013-й, то там будет цифра в 44% с хвостиком. Т.е., не выше, чем в 1983-м.
 
C

Cahes

Принцепс сената
worden сказал(а):
Ваш график заканчивается 2005-м годом. Если взять 2013-й, то там будет цифра в 44% с хвостиком. Т.е., не выше, чем в 1983-м.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так понятно, что это не прямая линия, а общая тенденция, с колебаниями внутри тренда. Тем более, соцфинансирование имеет несколько источников, и уменьшая в тактических целях один, можно увеличить другой
 
W

worden

Цензор
Cahes сказал(а):
Так понятно, что это не прямая линия, а общая тенденция, с колебаниями внутри тренда. Тем более, соцфинансирование имеет несколько источников, и уменьшая в тактических целях один, можно увеличить другой
Нажмите, чтобы раскрыть...

Примерно так:

Conservatives can take heart that many post-crisis policies came right from their playbook. Sweden’s income tax base was broadened and tax rates were sharply reduced. (In 1996, the average marginal rate — the rate on the last bit of income — was 46 percent; in 2010, it was 33 percent.) Spending was cut on old-age pensions, child allowances, unemployment benefits and housing subsidies. Union power over wages was reduced. Many markets (banking, air travel, telecommunications, electricity production) were deregulated. Low inflation and balanced budgets became broadly embraced popular goals.

http://www.washingtonpost.com/opinions/the...vvgT_story.html
 
Эльдар

Эльдар

Принцепс сената
worden сказал(а):
Ваш график заканчивается 2005-м годом. Если взять 2013-й, то там будет цифра в 44% с хвостиком. Т.е., не выше, чем в 1983-м.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Более 50% это было пиковое значение. Это не существенно для статистики.
Все развитые социалистические страны имеют налоговое бремя 42-46% к ВВП. Швеция как раз в эти рамки укладывается, что в 83-м, что в 2012-м, что в среднем за несколько последних десятилетий.

То, что Вы пытаетесь представить снижение бремени на 2-3-4% как победу либерализма, это как если бы страдающий ожирением похудел на 1 кг. :)
Когда они до 15-18% снизят налоговое бремя, тогда будет о чем говорить.
 
W

worden

Цензор
Я вообще не выделял именно налоговое бремя как единственный критерий, чтобы представлять его как победу :)

Есть другие важные показатели - соотношение госдолга и ВВП, рейтинг экономической свободы и т.д. По ним в комплексе шведские либералы определенно добились успехов.

В Англии налоговое бремя ниже, а госдолг невероятно раздут, и что, Англия получается более либеральная страна? Это просто перекладывание проблем на будущее.
 
W

worden

Цензор
Снизить до 15% это какие-то либертарианцы получаются. Это нужно половину больниц снести, пенсии все отменить и даже тогда не хватит.

Либералы просто выпрямляют палку, когда социалисты чересчур перегибают ее влево :)
 
C

Cahes

Принцепс сената
worden сказал(а):
Снизить до 15% это какие-то либертарианцы получаются. Это нужно половину больниц снести, пенсии все отменить и даже тогда не хватит.

Либералы просто выпрямляют палку, когда социалисты чересчур перегибают ее влево :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Больницы то зачем? Пусть доктора берут денежку вот и все. А на пенсию люди пусть себе сами копят. И 15% много, надо 14,3, как говорил Магомед, отдай 7-ю часть бедным.
 
Эльдар

Эльдар

Принцепс сената
worden сказал(а):
Я вообще не выделял именно налоговое бремя как единственный критерий, чтобы представлять его как победу :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Налоговое бремя это показатель размера государства.
Чем больше растет государство и чем шире оно проникает во все сферы, тем больше ему нужно денег чтобы содержать себя.
 
W

worden

Цензор
Эльдар сказал(а):
Налоговое бремя это показатель размера государства.
Чем больше растет государство и чем шире оно проникает во все сферы, тем больше ему нужно денег чтобы содержать себя.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Часть этого роста - следствие объективных причин. Вы же не можете заказывать для армии те же самолеты и корабли, что 100 лет назад. И лечить пациентов теми же средствами.
 
Эльдар

Эльдар

Принцепс сената
worden сказал(а):
Снизить до 15% это какие-то либертарианцы получаются. Это нужно половину больниц снести, пенсии все отменить и даже тогда не хватит.

Либералы просто выпрямляют палку, когда социалисты чересчур перегибают ее влево :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

В странах с высоким душевым ВВП (более 30 тыс.) на базовые социальные сервисы (медицина, образование, полиция, суд) 15% за глаза хватит. Даже если их организовать на высоком уровне.

 
W

worden

Цензор
Эльдар сказал(а):
В странах с высоким душевым ВВП (более 30 тыс.) на базовые социальные сервисы (медицина, образование, полиция, суд) 15% за глаза хватит. Даже если их организовать на высоком уровне.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых, кто и как это рассчитывал, а во-вторых, обслуживание госдолга, поддержку инфраструктуры (общественный транспорт и т.д.), армию и прочее Вы предлагаете переложить на частников?
 
W

worden

Цензор
Эльдар сказал(а):
Часть - да, но малая часть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это во-первых, а во-вторых, рост производительности труда и технологического уровня с лихвой перекрывают рост налогов. Вы же не будете утверждать, что шведский фермер с сегодняшними налогами живет хуже, чем в 1900-м с тогдашними?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх