Либералы

Usufrukt

Пропретор
Верую, что никто не вправе покушаться на эти права, кроме как в отношении человека, который первым нарушил их, покусившись на права других людей.
Это вообще вы придумали, наверное, так как до такой лжи даже либерализм не опускается. Права и свободы даже по либеральной концепции могут быть ограничены для защиты основных принципов организации общества, здоровья, общественной безопаности, нравственности, государственной целостности и тому подобное. Кроме того, сами пределы осуществления прав - есть ни что иное, как их ограничение. И ограничения устанавливаются не только для правонарушителей, а вообще для всех.
 

Diletant

Великий Магистр
Можно мне попробовать? :)
Ну, например, такое утверждение: в обществах, где соблюдаются либеральные ценности (политическая демократия, права человека, рыночная экономика) выше уровень материального благосостояния и лучше защищена человеческая личность.
А может, наоборот?
cool.gif
 

kinhito

Пропретор
Можно назвать либералов, отрицающих социальные обязанности?
Насколько понимаю - ложность концепции Либерализма, которую ставят в ему в вину этатисты разных цветов - вера в Человека. Вернее, в то, что он априори пар экселенс (;)) обладает доброй сущностью.
Смысл Государства - борьба со злом Человека. Чем больше зла - тем больше Государства потребно. Но - слишком уж тонка и незаметна граница, переступив которую, оно само становится Злом.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Мне кажется, что проблема либералов в том, что они отрицают любую модель госустройства которая определена не ими
 

Val

Принцепс сената
Мне кажется, что проблема либералов в том, что они отрицают любую модель госустройства которая определена не ими

Я писал ровно о том же самом. Либералы, как и все прочие идеологии, опирающиеся на Просвешение, постулируют единую человеческую цивилизацию, сконструированную по единым лекалам. Что на исходе первого десятилетия 21 в слишком очевидным образом расходится с действительностью.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Это вообще вы придумали, наверное, так как до такой лжи даже либерализм не опускается. Права и свободы даже по либеральной концепции могут быть ограничены для защиты основных принципов организации общества, здоровья, общественной безопаности, нравственности, государственной целостности и тому подобное. Кроме того, сами пределы осуществления прав - есть ни что иное, как их ограничение. И ограничения устанавливаются не только для правонарушителей, а вообще для всех.
"Либералы лгут, что они либералы. На самом деле они социал-демократы." :D
Спасибо, Узуфрукт, доставили! Пишите ещё!
 

Neska

Цензор
Правда, сейчас я читаю книгу, полемизирующую с "Теорией справедливости"; трудно сказать, насколько интересно будет после этого читать саму "Теорию справедливости".
Что за книга?
Должен признаться, испытываю определенные трудности с тем, чтобы стать последователем какой-то завершенной, "позитивной" идеологии. В данном случае либерализма/либертарианства. При том, что эта идеология мне явно близка, но, чем больше о ней читаю, тем больше чувствую, что самоотождествление с ней может превратить в доктринера, закрыть от "ока разума" значительные части окружающего мира.

Вот на нашем форуме нередко звучат соображения, что всё "анти-" дурно. А почему так? Что может быть дурного в том, чтобы строить мировоззрение, как список ограничений, оставляя свободу во всём, что не запрещено? Это же номально, если мировоззрение состоит из знаний, что "мухомор есть нельзя", "бледную поганку есть нельзя", "волчью ягоду есть нельзя". Что дурного в такой форме мировоззрения? Почему мировоззрение должно дополняться какими-то позитивными утверждениями вида "Все обязаны есть ежевику"? Отрицание неприемлемых идеологии и конструирование собственных идеологий, кажется, не есть симметричные явления. Вполне, кажется, можно ограничиться отрицаниями, например (на мой вкус) - "религиозность, суеверия, традиционализм - дурно", "национализм, патриотизм - дурно", "левые - дурно", "фетишизация государства - дурно". И при этом избежать попыток примыкания к какой-то выдуманной из головы идеологии, разделив ценности которой, станешь, в принципе, таким же ограниченным как и те, кто разделяет отвергаемые тобой ценности? Еще раз повторюсь, возможно, мировоззрение может состоять из списка неприемлемых вещей, а всё остальное поле может быть отдано на откуп здравому смыслу? Такие вот у меня есть сомнения.
"Настоящий джентльмен всегда в оппозиции своему правительству" (с)
:)
 

Usufrukt

Пропретор
"Либералы лгут, что они либералы. На самом деле они социал-демократы."  :D
Спасибо, Узуфрукт, доставили! Пишите ещё!
Ну, может, благодаря мне, вы чего-то хоть будете знать о либеральной концепции правового статуса личности.

Кстати, очень точно вы сформулировали основную ложь либералов!
smile.gif
 

BigBeast

Пропретор
Еще раз повторюсь, возможно, мировоззрение может состоять из списка неприемлемых вещей, а всё остальное поле может быть отдано на откуп здравому смыслу?

Может, конечно. У большинства так оно и есть. Если не интересоваться тем, что, собственно, происходит в обществе и как это отразится на тебе, то можно с успехом зазубрить список ограничений, а остальное принмать на веру.
 

BigBeast

Пропретор
Понимаете, Val, это ведь вызывает вопрос "А какие страны - западные?". Скажем, Германия и Фроанция - это не Англия и США. Испания и Италия - не Франция и Германия. Португалия, Греция, Ирландия, Дания - что между ними есть такого общего, чего нет у Южной Кореи или Японии?
 

Val

Принцепс сената
Понимаете, Val, это ведь вызывает вопрос "А какие страны - западные?". Скажем, Германия и Фроанция - это не Англия и США. Испания и Италия - не Франция и Германия. Португалия, Греция, Ирландия, Дания - что между ними есть такого общего, чего нет у Южной Кореи или Японии?


Вопрос Ваш совершенно правомерен , но, к сожалению ,лежит немного в стороне от обсуждаемой темы. Какие бы страны не отнести к западным ,это не меняет того факта , что есть другие, НЕзападные ( их - большинство) ,в которых политический либерализм утвердиться не смог, хотя внешние препятствия к этому упразднены в них уже много лет.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Может, конечно. У большинства так оно и есть. Если не интересоваться тем, что, собственно, происходит в обществе и как это отразится на тебе, то можно с успехом зазубрить список ограничений, а остальное принмать на веру.
Я думаю, Вы не поняли меня. В тех областях бытия, которые остаются не охваченными какой-нибудь единственно верной идеологией, ничто не принимается на веру. Все рассматривается только с сомнением, только через критику.
 

BigBeast

Пропретор
в которых политический либерализм утвердиться не смог, хотя внешние препятствия к этому упразднены в них уже много лет.

Ну, Португалия, Испания и Греция тоже до середины семидесятых политическим либерализмом не страдали :)
В Швеции одна партия правила черт знает сколько десятилетий, и в Японии то же самое.

 
Верх