Лингвистический шок

[Gaius Marcus Victorinus]

Причем здесь вообще Троцкий? Он как раз доказывал, что национализм в СССР есть и активно используется властью в целях политической борьбы. Но это частности. А вообще - есть большая разница между марксизмом как научным методом постижения действительности, и марксизмом-ленинизмом, имеющим такое же отношение к науке, как социал-дарвинизм - к эволюционной теории.

Эти две мои мысли - про Мировую Революцию и про национализм - нужно читать раздельно, видимо надо было разделить их на два абзаца.

Марксизм же как метод постижения действительности был тупиковым ответвлением классической политэкономии. После маржинальный революции и Кейнза представляет скорее исторический интерес. Ну или этнографический - в тех странах и стратах, где он до сих пор Единственно Верное Учение.

 

[Val]

Я бы сказал, что ценность марксизма не ограничивается политэкономией. Он являет собой и весьма продуктивную методу в философии истории в целом.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Я бы сказал, что ценность марксизма не ограничивается политэкономией. Он являет собой и весьма продуктивную методу в философии истории в целом.

Философия - это все же не наука. Продуктивность ее метода логарифмической линейкой не померяешь.

Но смотря на то, что марксисты-практики натворили за последнее столетие, как-то не верится в особую продуктивность их философской методы. Особенно показателен пример Кореи, где отсталый аграрный Юг сумел за считанные десятилетия в сухую уделать богатый промышленный Север, увлекшийся марксизмом. Та самая практика, которая является критерием истины согласно марксистской методе.

 

[Val]

Вы совершаете весьма распространенную ошибку, смешивая марксизм и левизну в политике, хотя это совершенно разные вещи. А уж какое отношение идеи "чучхе" имеют к марксизму, уверен - Вы объяснить не сможете. Впрочем, как я помню по нашей встречам в какой-то из тем форума недавно, объяснения и историческая логика - вообще не Ваш конек. Так что одним заблуждением больше или меньше - общий их багаж от этого едва ли сильно изменится.

 

[Cahes]

Наш Цахес не преминул в очередной раз продемонстрировать свою дремучесть.

Мракобесие)))

 

[Cahes]

смешивая марксизм и левизну в политике, хотя это совершенно разные вещи.

А можно пояснить, в чем отличие? Что такое левизна, в Вашем понимании?

 

[Val]

А можно пояснить, в чем отличие? Что такое левизна, в Вашем понимании?

Левизна - это такой взгляд на исторический процесс, при котором в центр внимания помещаются аутсайдеры ("трудящиеся").

 

[Cahes]

Левизна - это такой взгляд на исторический процесс, при котором в центр внимания помещаются аутсайдеры ("трудящиеся").

а под трудящимися Вы понимаете всех работающих по найму? Почему Вы их считаете "аутсайдерами"?

 

[Val]

Понимаю не я, а левые, поэтому Ваш вопрос лучше переадресовать им. А аутсайдеры - это слои, находящиеся у подножия социальной лестницы. В широком смысле.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Вы совершаете весьма распространенную ошибку, смешивая марксизм и левизну в политике, хотя это совершенно разные вещи. А уж какое отношение идеи "чучхе" имеют к марксизму, уверен - Вы объяснить не сможете. Впрочем, как я помню по нашей встречам в какой-то из тем форума недавно, объяснения и историческая логика - вообще не Ваш конек. Так что одним заблуждением больше или меньше - общий их багаж от этого едва ли сильно изменится.

Смотря что Вы вообще понимаете под марксизмом. Не оговорив определения, и обсуждать что-то бесполезно. Я под марксизмом понимаю учение о преобразовании общества на бесклассовой основе путём отмены частной собственности. В классической Северной Корее частной собственности было удивительно мало, меньше чем в СССР, и фактически все население было превращено в наемных работников. К чухче это вообще не имеет никакого отношения, посколько оно не является действительным политическим учением, а лишь сакрализированным набором высказываний вождей. По сути, что бы ни сказал вождь в Северной Корее - это тут же становится классикой учения чухче. Если сильно понадобится, они и капитализм втиснут в рамки чухче.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Левизна - это такой взгляд на исторический процесс, при котором в центр внимания помещаются аутсайдеры ("трудящиеся").

И да, побойтесь Зази, в Северной Корее никак не левый режим, по Вашему определению, поскольку в центр идеологии поставлены никак не аутсайдеры, а люди находящиеся у вершины социальной пирамиды. Там очень жестко структурированное общество с наследственной правящей элитой - и попасть в эту элиту из низших слоёв общества так же невозможно, как увидеть собственный лоб без зеркала. При всей социалистической мишуре на пропагандистских плакатах, это очень правый режим, давно не имеющий никакого отношения к левым идеям и практикам.

 

[Val]

Смотря что Вы вообще понимаете под марксизмом. Не оговорив определения, и обсуждать что-то бесполезно. Я под марксизмом понимаю учение о преобразовании общества на бесклассовой основе путём отмены частной собственности.

Да, справедливое замечание: термины следует чётко проговаривать. Говоря о том марксизме, который и сегодня сохраняет свою актуальность как методология понимания исторических (и шире - социологических) процессов, я имею в виду , по сути, три основных положения:
1. В каждом обществе различные его институты выстраиваются в зависимости от главенствующего способа материального производства.
2. Каждый новый уклад формируется в недрах существующего.
3. Тот слой людей, который в силу своего общественного положения наибольшим образом оказывает воздействие на ведение материального производства, занимает господствующее положение и в общественных структурах в целом.

И еще одно добавлю к вышесказанному, поскольку нахожу этот момент принципиальным. Марксизм предполагает непременно научное, т.е. критическое отношение к окружающей действительности. То, что отсутствовало в марксизме-ленинизме в отношении СССР. Отчего, в частности, он и не являлся по сути своей марксизмом.

 

[Val]

При всей социалистической мишуре на пропагандистских плакатах, это очень правый режим, давно не имеющий никакого отношения к левым идеям и практикам.

Очень хорошо, только обсуждение этого вопроса не входит в мои планы от слова "совсем".

 

[Cahes]

Понимаю не я, а левые, поэтому Ваш вопрос лучше переадресовать им. А аутсайдеры - это слои, находящиеся у подножия социальной лестницы. В широком смысле.

Ну, это ладно. А каким образом левые помещают "воглаву угла" аутсайдеров?

 

[Val]

А каким образом левые помещают "воглаву угла" аутсайдеров?

В марксизме это происходит посредством концепции классовой борьбы, которая объявляется одной из главных движущих сил всемирно-исторического процесса. Левые же в более широком смысле (например, не только марксисты, но и анархисты) помещают во главу угла аутсайдеров, декларируя цель создания социума, в котором аутсайдеры отсутствуют.

 

[Cahes]

В марксизме это происходит посредством концепции классовой борьбы, которая объявляется одной из главных движущих сил всемирно-исторического процесса. Левые же в более широком смысле (например, не только марксисты, но и анархисты) помещают во главу угла аутсайдеров, декларируя цель создания социума, в котором аутсайдеры отсутствуют.

Т.е. левые никаких практических действий не производят, а все время только декларируют?

 

[Val]

Я говорю об идеологии, которая, разумеется - только декларирует. Аспект практической политики я в данном случае не затрагиваю. Да и вообще речь изначально шла даже не об идеологии, а об академическом марксизме и его различие с явлением левизны как таковой.

 

[andy4675]

Философия - это все же не наука. Продуктивность ее метода логарифмической линейкой не померяешь.

Философия, как и история, это, разумеется, науки. И пусть они не мерятся линейкой.

 

[Кныш]

Сегодня сопровождал рускоговорящего представителя Поднебесной на выставке Интерполитех, причём этот китаец был в России первый раз, а русский язык учил там у себя, разговаривает неплохо, но многих вещей не понимает, например мы прошли мимо какого-то плаката, где Путин призывает к импортозамещению. " О, какое длинное слово "импортозамещение", а что оно означает?" - спросил китаец, а я почесав репу сказал, что "импортозамещение" - это мол когда не нужно покупать за границей то, что можно сделать здесь, на что китаец возразил: " Ну это же естественно, по другому и быть не может, зачем к этому призывать?" Я не нашёлся, что ему ответить....

 

[forest]

Ну, про Хулио-то давно анекдоты ходят.
Например, такой:

Подошел глухонемой мальчик и жестами показал, что его зовут Хулио.

А вот у грузин есть такие фамилии, что китайские и японские рядом с ними бледнеют.
Помнится, просматривал я как-то, еще в Советское время, в Тбилиси телефонный справочник города, причем на русском языке.
Обнаруженные фамилии меня очень повеселили.

1. Иобашвили
2. Ебануидзе
3. Блиадзе

Но от одной фамилии я долго не мог прийти в себя.
Вот эта фамилия: Целкаломанидзе

У армян есть Фамилия Позоян/Бозоян которая переводится как Рогов ну или как Проституткин