Ливия

[Dedal]

Есть у нас денежки.

У меня в конторе полковники по 150-200 тысяч получают, ничего не делая. А уж на базу - это мелочь.

Извините, в какой конторе? У нас некоторые менты получают, столько же в баксах, но это не значит ,что МВД финансируется нормально.
А база и её содержание стоит миллиарды....

 

[Felix]

Есть у нас денежки.
У меня в конторе полковники по 150-200 тысяч получают, ничего не делая. А уж на базу - это мелочь.

Так то в карман, а содержание эскадры вдали от дома другие расценки, да и здесь их освоить можно. Не показатель

 

[Diletant]

Кто-то где-то кого-то сбил.

«Военный Паритет». Сегодня Муаммар Каддафи (Moammar Gadhafi) нарушил резолюцию СБ ООН о бесполетной зоне.

Ливийский военный самолет – легкий штурмовик G-2 Galeb – пролетел над городом Мисурата, и в течение короткого времени был сбит французским истребителем. Это был первый инцидент, когда был сбит ливийский самолет.

Взгляд. Военный самолет ВВС Франции, участвующий в военной операции в Ливии, разбился в городе Сирт в 600 километрах от Триполи, сообщила ливийская газета «Аль-Уатан».

По данным издания, французский истребитель упал после того, как его удалось подбить ливийским ПВО в тот момент, когда он осуществлял бомбардировку позиций в городе; пилот задержан.

В то же время представитель вооруженных сил Франции в четверг опроверг эту информацию. «Ни один французский самолет не был подбит минувшей ночью в Сирте», – сказал пресс-секретарь Минобороны Франции полковник Тьерри Бюркар, передает Press TV.

 

[Стрелец]

Так то в карман, а содержание эскадры вдали от дома другие расценки, да и здесь их освоить можно. Не показатель

Асад был бы рад видеть российские коробли у себя в Тартусе.
Можно было бы даже договориться и сами сирийцы бы их и содержали в обмен на геополитическое прикрытие.
А оттуда при необходимости можно было и реагировать по всему средиземнаморю в рамках национальных интересах.
Но это уже серёзная заявка на которое Россия не готова.

 

[AlexeyP]

Я саму французскую психологию, если таковую можно вывести, плохо понимаю.... Очень странные сочетания качеств.

+100

 

[Felix]

Асад был бы рад видеть российские коробли у себя в Тартусе.
Можно было бы даже договориться и сами сирийцы бы их и содержали в обмен на геополитическое прикрытие.
А оттуда при необходимости можно было и реагировать по всему средиземнаморю в рамках национальных интересах.
Но это уже серёзная заявка на которое Россия не готова.

Может и готова внутренне, только вот с флотом у России беда, как потопили весь в русско-японскую, да в Бизерту угнали, так до сих пор востановить не можем.
Флагман наш в дальний поход ходит с двумя кораблями ремонтными, крейсера, навсидку не скажу, но помоему в базах стоят, кого посылать за три моря?

 

[Rzay]

Асад был бы рад видеть российские коробли у себя в Тартусе.
Можно было бы даже договориться и сами сирийцы бы их и содержали в обмен на геополитическое прикрытие.

Соответствующие переговоры велись и в советские годы. Однако Громыко сказал на это: "А если Израил вдруг по нашей базе ударит, что мы тогда будем делать? Прорываться к ним на помощь через Турцию, начиная третью мировую войну?". На этом дело затопорилось.

 

[garry]

Соответствующие переговоры велись и в советские годы. Однако Громыко сказал на это: "А если Израил вдруг по нашей базе ударит, что мы тогда будем делать? Прорываться к ним на помощь через Турцию, начиная третью мировую войну?". На этом дело затопорилось.

А в 46 году был проект крупной морской базы в Которской бухте Черногории. Вспомнили, видимо, 1806 год и Вторую Архипелагскую экспедицию Сенявина. Но с Тито разругались и проект прекратился.

Впрочем без свободного прохода через Черноморские проливы все эти базы имеют смысл лишь как место приятного отдыха для моряков Черноморского флота. Военного смысла в них мало.

 

[Стрелец]

Соответствующие переговоры велись и в советские годы. Однако Громыко сказал на это: "А если Израил вдруг по нашей базе ударит, что мы тогда будем делать? Прорываться к ним на помощь через Турцию, начиная третью мировую войну?". На этом дело затопорилось.

Если Грамико такое сказал значит он уже был в стадии старческого маразма.
Не ответ союза явлеться началом третьей мировой ,а атака Израиля на советский флот .
И прорываться не надо,в таком случае одна ракета придостаточна.
Советская стратегия всю холодную войну была ушербна.
США по всему периметру понаставили своих баз с ядерными ракетами,а наши даже в Сирии стеснялись коробли на прикол ставить.

Я вообще после Ливийских событий сомневаюсь в суверенитете России и субьектности его президента с премьер министром.
Ливия это не Ирак и не Афанистан ,что бы радоваться что США с Европой там увязнут.
Это большой куж- малонаселённая страна с большими запасами нефти и газа под брюхом Евросоюза.Если получиться США с Англо-Францией будут делить его по кусочкам.
Скупили суверенов...интересно за что продались.

 

[garry]

Если Грамико такое сказал значит он уже был в стадии старческого маразма.
Не ответ союза явлеться началом третьей мировой ,а атака Израиля на советский флот .
И прорываться не надо,в таком случае одна ракета придостаточна.
Советская стратегия всю холодную войну была ушербна.
США по всему периметру понаставили своих баз с ядерными ракетами,а наши даже в Сирии стеснялись коробли на прикол ставить.

Прав был Громыко. Кроме отдыха для моряков Черноморского флота никакого смысла в этой базе нет. Все без исключения корабли в Средиземном море просматривались членами НАТО, черноморские проливы у НАТО. Снабжать её как? Какой смысл в базе, которая абсолютно отрезана от России и абсолютно уязвима.

Я вообще после Ливийских событий сомневаюсь в суверенитете России и субьектности его президента с премьер министром.
Ливия это не Ирак и не Афанистан ,что бы радоваться что США с Европой там увязнут.
Это большой куж- малонаселённая страна с большими запасами нефти и газа под брюхом Евросоюза.Если получиться США с Англо-Францией будут делить его по кусочкам.
Скупили суверенов...интересно за что продались.

Так ведь Каддафи реально конченый человек. Его бомбардировки собственных городов сделали его в мировом общественном мнении "абсолютным людоедом". Этаким Иди Амином. Против него теперь все - весь Запад, очень многие арабские режимы - Катар, Иордания, ОАЭ, Саудовская Аравия вообще его бомбить собираются, революционные Египет, Тунис его не любят. Даже радикальные исламисты и Иран его ненавидят. Шансы его остаться у власти равны 0. Какое-то сотрудничество с ним невозможно.

 

[Стрелец]

Прав был Громыко. Кроме отдыха для моряков Черноморского флота никакого смысла в этой базе нет. Все без исключения корабли в Средиземном море просматривались членами НАТО, черноморские проливы у НАТО. Снабжать её как? Какой смысл в базе, которая абсолютно отрезана от России и абсолютно уязвима.

Базы в средиземнаморье собственно для снабжения и обеспечения возможности долгосрочного прибывания черноморского флота в этом регионе.
Пусть смотрели Натовцы на них сколько угодно-они были бы как бельмо на их глазу.

Так ведь Каддафи реально конченый человек. Его бомбардировки собственных городов сделали его в мировом общественном мнении "абсолютным людоедом". Этаким Иди Амином. Против него теперь все - весь Запад, очень многие арабские режимы - Катар, Иордания, ОАЭ, Саудовская Аравия вообще его бомбить собираются, революционные Египет, Тунис его не любят. Даже радикальные исламисты и Иран его ненавидят.

Никакого миравого общественного мнения нет.Есть субьекты имеюшие свои интересы .
В чём Российский интерес? Я кроме ушерба пока ничего не вижу.
А насчёт подавления "граждан" с автоматами в Ливии, то я бы посоветовал Бахрейн с Саудами бомбить которые танками по действительно мирно протестуюшим шиитам прошли .
Да и база США рядом.

Шансы его остаться у власти равны 0. Какое-то сотрудничество с ним невозможно.

Обаму не удалось бы втянуть в эту авантюру если было бы Российское вето в ООН.
А без американцев весь этот проэкт бы захлебнулься .Да сами США его и прикрыли бы.

 

[garry]

Базы в средиземнаморье собственно для снабжения и обеспечения возможности долгосрочного прибывания черноморского флота в этом регионе.
Пусть смотрели Натовцы на них сколько угодно-они были бы как бельмо на их глазу.

Вы меня извините, но кроме совершенно неубедительных аргументов вроде "бельма в глазу" НАТОвцам вы можете привести? Повторяю снабжение этой базы стоило бы огромных денег и было бы затруднено, все корабли на ней были бы абсолютно уязвимы и отрезаны от СССР даже при просто ухудшении международной обстановки, а проход кораблей в эту базу по Средиземному морю и особенно через Черноморские проливы был очень затруднен и 100% контролировался НАТОвцами. Военный смысл этой базы был бы равен 0.

Никакого миравого общественного мнения нет.

Разумеется оно есть. Его признавали Ниссельроде, Горчаков, Сталин, Молотов и Громыко, причем неоднократно. Признавали и всегда учитывли.

А насчёт подавления "граждан" с автоматами в Ливии, то я бы посоветовал Бахрейн с Саудами бомбить которые танками по действительно мирно протестуюшим шиитам прошли .

Кому вы бы это советовали?

Обаму не удалось бы втянуть в эту авантюру если было бы Российское вето в ООН.
А без американцев весь этот проэкт бы захлебнулься .Да сами США его и прикрыли бы.

А в чем авантюра? Каддафи побомбят, причем будут бомбить солько сколько нужно до тех пор пока повстанцы не возьмут Триполи. Каддафи повесят вверх ногами, а в Ливии будет лояльный Западу режим. Наземной операции всё равно не будет.

 

[Diletant]

Повторяю снабжение этой базы стоило бы огромных денег и было бы затруднено

А содержание экспедиционной группировки дешевле? Может, удобнее забросить снабжение на базу, чем боевые корабли будут туда-сюда мотаться, расходуя ресурс.

все корабли на ней были бы абсолютно уязвимы

Вся средиземноморская эскадра - суть большое сборище камикадзе, с базой или без. Только с базой на этих камикадзе ушло бы меньше средств.

 

[Dedal]

Пусть смотрели Натовцы на них сколько угодно-они были бы как бельмо на их глазу.

А не дорого для бельма? Вы себе представляете для чего разворачивают военно-морские базы?
Так вот, у сегодняшней России , нет реальных интересов , нет реальных рычагов и нет финансовых возможностей для такого развлечения, как обеспечение жизнедеятельности удалённой и отрезанной от метрополии базы.
Кроме того, у России нет и позитивного опыта содержания такой единицы, да и вообще нет и никогда не было позитивной практики манипулирования флотом.

 

[Rzay]

Сейчас по евроньюсу показывали, как в Триполи демонстранты российским триколором размахивают и Россию с Китаем благодарят.

 

[Diletant]

Сейчас по евроньюсу показывали, как в Триполи демонстранты российским триколором размахивают и Россию с Китаем благодарят.

Надо же им хоть кого-то благодарить, чтоб сделать вид раскола среди коалиции.

 

[Rzay]

Надо же им хоть кого-то благодарить, чтоб сделать вид раскола среди коалиции.

Ну наши-то в коалицию не входят.

 

[Стрелец]

А не дорого для бельма? Вы себе представляете для чего разворачивают военно-морские базы?
Так вот, у сегодняшней России , нет реальных интересов , нет реальных рычагов и нет финансовых возможностей для такого развлечения, как обеспечение жизнедеятельности удалённой и отрезанной от метрополии базы.
Кроме того, у России нет и позитивного опыта содержания такой единицы, да и вообще нет и никогда не было позитивной практики манипулирования флотом.

"У России есть только два союзника ее армия и флот".

Головная база черноморского флота это Севастопол.
Если Россия решит закрыт флот в луже черного море ,то она отличаться от Грузии не будет.
Если же из Севастополя корабли будут выходить в средиземное море то им нужны базы заправки и материально-технического обеспечения или придёться направлять с ними корабли обеспечения и ограничивать время их пребывания в походе.

 

[Стрелец]

А в чем авантюра? Каддафи побомбят, причем будут бомбить солько сколько нужно до тех пор пока повстанцы не возьмут Триполи. Каддафи повесят вверх ногами, а в Ливии будет лояльный Западу режим. Наземной операции всё равно не будет.

Вы уверены,что эти банд формирования достаточно сильны что-бы оправдать на них возложенные задачи и надежды?
Если нет ,то и наземная операция тоже будет.

 

[Fenrus]

"У России есть только два союзника ее армия и флот".

Фраза, которая всегда поражала меня своей звонкой и пафосной глупостью. Это верный рецепт к низведению мировой державы до уровня второсортной страны "третьего мира". "У Британии нет постоянных союзников, у нее есть постоянные интересы" - куда более конструктивный подход, с которого стоит брать пример.

Если Россия  решит  закрыт флот в  луже  черного море ,то она отличаться от Грузии не будет.

Верно. Но беда в том, что от мнения России это, к сожалению, не зависит. Наш флот - с момента его рождения - закрывает в луже Черного моря не Россия, а Турция - ну и стоящие за ее спиной союзники. И усей мы хоть все Средиземное море нашими базами, это никак не изменит данного сурового факта. "Вероятный противник" в случае войны с удовольствием сожрет все эти базы с минимумом потерь и затрат, в то время как наш флот так и будет топтаться "в луже Черного моря". Не зря все-таки Россия весь XIX век мечтала не о "базах на Средиземном море", а о контроле над Проливами.

Вы уверены,что эти  банд формирования  достаточно сильны что-бы оправдать на них возложенные задачи и надежды?
Если нет ,то и наземная операция тоже будет.

Процентов на 75 уверен, что наземная операция будет. Конечно, не иракских масштабов, но без нее не обойдутся никак.