Ливия

garry

Принцепс сената
Вы уверены,что эти банд формирования достаточно сильны что-бы оправдать на них возложенные задачи и надежды?
Если нет ,то и наземная операция тоже будет.
Полагаю, что да, достаточно сильны. Если бы это были просто бандформирования Каддафи не пришлось бы задействовать авиацию. А так недели 2 он бомбил, например, Мисрату и до сих пор её на 100% не взял.

Полагаю союзники будут бомбить позиции войск Каддафи, а повстанцы постепенно будут наступать вдоль побережья по маршруту Бенгази - Адждабия - Рас-Лануф - Бен Джавад - Сирт - Мисрата - Триполи
 

Dedal

Ересиарх
Полагаю, что да, достаточно сильны.
Судя по тому что мы видим, это не руководимые кем либо разрозненные группы. Нет командования, они перемещаются и атакуют спонтанно, они не обучены воевать. А армия Каддафи очень компактна, а принимая во внимание, что часть из неё бросило оружие, то осталось ещё меньше, в связи с этим он и использует против них авиацию и танки... Часть племён за Каддафи, часть против. И после победы этих "рЭволуционеров" там начнётся Самали... И тогда дем.силам нужно будет уговаривать и поддерживать очередного каддафи в стремлении раздавить танками мятежные бандформирования. Короче: добро победит! :rolleyes:
 

Diletant

Великий Магистр
Полагаю союзники будут бомбить позиции войск Каддафи, а повстанцы постепенно будут наступать вдоль побережья по маршруту Бенгази - Адждабия - Рас-Лануф - Бен Джавад - Сирт - Мисрата - Триполи
Бомбить Кадаффи - дело нехитрое. Союзники это умеют. А вот смогут ли повстанцы наступать на Триполи, или затеят разборки промеж себя - это вопрос. Все равно бесполетная зона объявлена, налеты проводятся, так что никуда Кадаффи не денется, а они пока могут насущными делами заняться.
 

Dedal

Ересиарх
Ливийским повстанцам удалось отбить город Брега у сил Муаммара Каддафи, передает ВВС.
По информации британского источника, войска оппозиции продолжают продвигаться на запад.
Напомним, что накануне, 26 марта сообщалось, что город Адждабия на востоке Ливии перешел под контроль повстанцев.

Ливийские повстанцы заняли нефтяной порт Рас-Лануф, отбив его у сторонников Муаммара Каддафи. Об этом сообщают корреспонденты AFP.
 

Nikkor

Пропретор
Вчера разговаривал со своим знакомым: он врач анестезиолог, несколько лет работал в Ливии, в центральном госпитале Триполи. Вернулся в Россию год тому назад. В Ливии работает огромное число приезжих врачей, многие из России и Украины.
Так вот, оказывается, в Ливии до сих пор за воровство и взятки приговаривают к отрубанию рук. Только теперь эта казнь выполняется не палачом, а врачами: ампутация рук производится под наркозом в госпитале.
Он говорил, что русские и украинские врачи категорически отказывались в этом участвовать, и подобные операции там выполняются по приговору суда только местными врачами.


 

Alexd

Пропретор
Так вот, оказывается, в Ливии до сих пор за воровство и взятки приговаривают к отрубанию рук. Только теперь эта казнь выполняется не палачом, а врачами: ампутация рук производится под наркозом в госпитале.
И что - это повод для бомбардировки? Если будет возможность, уточните у своего знакомого: действительно ли в мухоморской Ливии:
Образование и здравоохранение в Ливии полностью бесплатно и общедоступно. Использование наличных ограничено, но банки выдают деньги жителям просто так, за то, что они – граждане, в пределах установленной ренты. Автомашины выдают раз в два года. Жилищное строительство шло большими темпами.

Сами ливийцы практически не работают, разве что чиновниками. За них все делали египтяне. Сельского хозяйства и промышленности почти нет – все привозное.
 

Nikkor

Пропретор
И что - это повод для бомбардировки?
Разве я писал, что это явилось поводом для бомбардировок?
###
Я вряд-ли встречусь с этим врачом в ближайшее время. А на вопросы об экономике Ливии, которые Вы задали, Вы и сами можете найти ответы в той же Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F
или, более подробно, в англ. издании:
http://en.wikipedia.org/wiki/Libya

Что касается упомянутой мной казни, то она действительно существует в некоторых странах. См., напр:
bbc.co.uk/russian/international/2010/10/​101017_iran_chocolate_execu...
Посмотрите также статью Islam in Libya (http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Libya):
Among the laws enacted by the Qadhafi government a series of legal penalties prescribed during 1973 included the punishment of armed robbery by amputation of a hand and a foot. The legislation contained qualifying clauses making its execution unlikely, but its enactment had the effect of applying Quranic principles in the modern era. Another act prescribed flogging for individuals breaking the fast of Ramadan, and yet another called for eighty lashes to be administered to both men and women guilty of fornication.

Вот еще из документов Amnesty International (www.amnesty.nl/documenten/diversen/​achtergrondinformatie.doc
):
Libya:CORPORAL PUNISHMENT AND THE CRIMINALIZATION OF CONSENSUAL SEXUAL
RELATIONS
Laws providing for corporal punishment remain in force in Libya. According to information available to Amnesty International, in recent years, courts have continued to sentence people to corporal punishment, including amputation of the right hand and flogging. Amnesty International unconditionally opposes the judicial punishment of flogging and any other corporal punishments which inflict pain, suffering or humiliation amounting to torture or other cruel, inhuman or degrading punishment.
A number of laws passed since the 1970s have introduced corporal punishment. They include Law No. 70 of 1973 (on the Establishment of the Had124 of Zina and the Amendment of several Articles of the Penal Code). This prescribes flogging as a punishment for those convicted of zina – defined in Libyan law as sexual relations between a man and a woman outside a lawful marriage. Article 2 prescribes a punishment of 100 lashes for zina and allows this punishment to be replaced with imprisonment and flogging without specifying the number of lashes.
According to the law, corporal punishment is to apply to all adults (over 18), of sound mental capacity, who committed the “crime” willingly. Law No. 70 of 1973 requires a medical professional to examine those sentenced to flogging in order to determine the “danger” of implementation. The law, however, does not specify whether the punishment is set aside in cases where a doctor’s report concludes that implementation might lead to serious physical or other consequences. This is particularly concerning as Article 6 of Law No. 70 of 1973 stipulates that the had punishment for zina should not be amnestied, reduced or replaced with any another penalty. The punishment is to be administered in police stations in the presence of a member of the Department of Public Prosecutions and a specialized doctor.

As a state party to the ICCPR and the Convention against Torture and other Cruel Inhuman or
Degrading Treatment or Punishment (CAT), Libya is under an obligation not to impose any such punishments. In 1999, the Committee against Torture stated in relation to Libya that corporal punishment “should be abolished by law”. The Human Rights Committee reiterated this recommendation in the framework of its review of Libya’s fourth periodic report in 2007. The Human Rights Committee stated that corporal punishments violate Article 7 of the ICCPR and called on the Libyan authorities to: “immediately stop the imposition of all corporal punishment and repeal the legislations for its imposition without delay as stipulated in the previous concluding observations of the Committee”.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Не путают подвергшихся такому наказанию воров с, например, ветеранами-инвалидами? А то ведь в этом случае последним можно только посочувствовать - придёт такой в магазин или в учреждение, попросит: "Пропустите, я инвалид", а ему в ответ: "Знаем-знаем, какой ты инвалид!". :(
 

Dedal

Ересиарх
Для этого у них будет специальная бумага ;)
А можно раздавать разноцветные протезы...
smile.gif
Нашим "афганцам" родина давала разные...солдатам попроще- почти белые(бледно-жёлтые), а старшему комсоставу -более натуральных -живых оттенков.
 

garry

Принцепс сената
Судя по тому что мы видим, это не руководимые кем либо разрозненные группы. Нет командования, они перемещаются и атакуют спонтанно, они не обучены воевать. А армия Каддафи очень компактна, а принимая во внимание, что часть из неё бросило оружие, то осталось ещё меньше, в связи с этим он и использует против них авиацию и танки...
Забавно, что в день, когда вы это написали "разрозненные группы" повстанцев отбили у войск Каддафи стратегически важную Адждабию. В воскресенье повстанцы взяли Рас-Лануф. А сегодня утром родной город Каддафи Сирт.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/28/native/

Сирт - это половина пути от Бенгази до Триполи.

Часть племён за Каддафи, часть против. И после победы этих "рЭволуционеров" там начнётся Самали... И тогда дем.силам нужно будет уговаривать и поддерживать очередного каддафи в стремлении раздавить танками мятежные бандформирования. Короче: добро победит! :rolleyes:
По моему, вы делаете принципиальную ошибку. Ливия - не Сомали. Сомали - это самая отсталая страна в мире, где все жители до сих пор живут в средневековье. А Ливия - это государство, где и колонизаторы были долго. И светская социалистическая диктатура существовала очень долго. Характерный для Африки трайбализм здесь уже гораздо менее выражен. Полагаю, что никакого Сомали в Ливии не будет.
 

Fenrus

Плебейский трибун
На самом деле, тут в новостях по "России 24" проскользнула интересная информация о повстанцах. Похоже, что их силы весьма неоднородны. Есть оборванный сброд с автоматами, товарищи, которые главным образом создают массовку, шумно палят в воздух и радостно позируют перед телекамерами с "викторией" (последнее у них вообще лучше всего получается). А есть менее многочисленное, но вполне профессиональное ядро, которое почти не попадает в кадр. Люди с боевым опытом, воевавшие, в частности, в Чаде. Вот они-то в основном все и делают.

И еще промелькнуло, что деньгами и оружием их, судя по всему, снабжают из Египта.
 

garry

Принцепс сената
Бомбить Кадаффи - дело нехитрое. Союзники это умеют. А вот смогут ли повстанцы наступать на Триполи, или затеят разборки промеж себя - это вопрос. Все равно бесполетная зона объявлена, налеты проводятся, так что никуда Кадаффи не денется, а они пока могут насущными делами заняться.
Я думаю если повстанцы и устроят разборки меж собой, то не раньше, чем окончательно не добьют Каддафи. А пока наступление повстанцев продолжается по маршруту, который я указал.
 

Dedal

Ересиарх
Забавно, что в день, когда вы это написали "разрозненные группы" повстанцев отбили у войск Каддафи стратегически важную Адждабию. В воскресенье повстанцы взяли Рас-Лануф. А сегодня утром родной город Каддафи Сирт.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/28/native/

Я и сам указывал на города которые Каддафи оставляет. И дело не в силе повстанцев, а в том, что Каддафи теряет влияние на ситуацию. Я изначально тут писал о своём невысоком мнении насчёт военных возможностей полковника... Тем более, что ему сейчас подчиняется только часть армии. И это только в песне "полковнику никто не пишет", а после того, как полковник Каддафи начал получать не просто письма, но и "посылки с прогрессивного запада", в виде ракет, то его перспективы остаться "нАстАящим полковником" стали весьма сомнительны. Хотя для него ещё не всё потеряно... Если поведёт себя умно и перетерпит, то отбить захваченное , со временем, проблемы не составит.
А Ливия - это государство, где и колонизаторы были долго. И светская социалистическая диктатура существовала очень долго. Характерный для Африки трайбализм здесь уже гораздо менее выражен.
А вот тут стоит обождать... Увидим.
Сомали такая же бывшая итальянская колония, как и Ливия, которая имеет многовековые традиции пиратства, будучи всё средневековье и и даже позже одной из главных баз средиземноморских пиратов. И если Каддафи приведет в исполнение свою угрозу взорвать нефтепроводы, то страна лишится притока шаровых денег, что сделает не более богатой, чем Сомали. А принимая во внимание, что в Ливии нет никакой элиты, что видно по руководству "повстанцев" не сумевших сгенерировать ни лидера, ни заметный коллегиальный орган из руководителей , то раздробление сил и их интересов очевидно... В Ливии масса племенных течений и интересов и они совсем не однородны, из этого вытекает опасность "сомализации" конфликта. А если ещё Каддафи выпустит из тюрем исламистских боевиков, которых он пересажал немало, то весело станет многим... Я вообще удивляюсь, почему до сих пор в порт Марселя не вошёл сухогруз с какими то нитратными удобрениями и не взорвалась у причала отравив весь город ...


Или вот только что сообщили, что сомалийцы очередной танкер захватили, кувейтский... Чего бы полковнику не оплатить доставку судна к Суэцу и взрыв его там? Угроза подобной шутки, может легко остановить налёты... :rolleyes:
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Кстати, ситуация в Ливии лишний повод для Ирана не отказываться от ядерной программы. Каффади в свое время отказался - и вот результат.
 

Dedal

Ересиарх
Кстати, ситуация в Ливии лишний повод для Ирана не отказываться от ядерной программы. Каффади в свое время отказался - и вот результат.
Да если бы он после 2004 , когда санкции сняли, не на белокурых девок тратился, а на современное технологичное оружие и на модернизацию имеющегося, то западники бы и не совались, как в Сирию , например....Хотя и там власти стреляют в протестующих.
 

kinhito

Пропретор
Ески Сирия пока не в фокусе - это не знчит , что Асад имеет какие-то гарантии. Хотя - возможно, для Израиля остальные варианты ещё хуже...
 

Dedal

Ересиарх
Ески Сирия пока не в фокусе - это не знчит , что Асад имеет какие-то гарантии. Хотя - возможно, для Израиля остальные варианты ещё хуже...
ПВО Сирии будет подавить значительно сложнее, безнаказанности ждать натовцы не смогут. Этого, обычно, вполне достаточно, чтобы пастухи пасли своих баранов совершенно волюнтарно.
 
Верх