Ливия

Alexy

Цензор
А за что сажал? Наверное они имели какие-то претензии к Каддафи (кроме тех, что правит он, а не они)?

Может он по их мнению не все нормы ислама соблюдал?

А шариатские суды в Ливии действовали?
 

Диоксин

Цензор
Интересно, а почему Китай и Россия не наложили вето на РЕЗОЛЮЦИЮ СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ ООН от 17 марта 2011 года № S/RES/1973 (2011) по Ливии?

Каддафи слишком слабо мотивировал недружелюбные акты по отношению к своему населению, и вообще вёл себя так, что каждому человеку ясно/казалось, что он не совсем нормальный, а значит действительно преступник?
Поэтому Россия и Китай не захотели его поддержать, чтобы просто не позориться перед мировой общественностьтью?

Или Каддафи нам и Китаю стал не очень нужен, чтобы из-за него портить отношения со многими другими странами?

Предположу, что Россию в данном случае банально кинули. Резолюция по Ливии не предполагала ввода иностранных войск, а беспилотная зона - уничтожения всего что шевелиться на земле. Резолюция ООН стала фиговым листочком, которым Франция, Англия, Катар и США прикрыли свою интервенцию в Ливию. В России это проглотили и запомнили. Теперь, предположу, что Россия, наученная горьким опытом, не пропустит никакой резолюции по Сирии.
 

Alexy

Цензор
Так интервенция Франция, Англия, Катар и США в Ливию никак не санкционировалась той резолюцией? Она произошла только по личным решениям перечисленных стран?
 

Кныш

Moderator
Команда форума

Ну например за участие в войне в Афганистане против СССР .

Может он по их мнению не все нормы ислама соблюдал?

В частности Каддафи выступал неоднократно за равноправие полов, что они не одобряли, а так же на пятничные молитвы запрещал гурьбой собираться.

А шариатские суды в Ливии действовали?

Нет, официально только государственные, по крайней мере в городах, но соответственно в пустыне туареги жили по своим законам, которые от шариата тоже далеки.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Россию в данном случае банально кинули

Думаю, что все было понятно с самого начала и обманутыми просточками наши только прикидываются ради приличия, Каддафи банально сдали (видимо никакой пользы от него особо уже в Кремле не ждали, чувак одиозный, с исполнением задуманных контрактов затягивал).
 

Диоксин

Цензор
Так интервенция Франция, Англия, Катар и США в Ливию никак не санкционировалась той резолюцией? Она произошла только по личным решениям перечисленных стран?
Вы ведь привели ссылку на эту резолюцию. Сами ее не читали? :)
 

Диоксин

Цензор
Думаю, что все было понятно с самого начала и обманутыми просточками наши только прикидываются ради приличия, Каддафи банально сдали (видимо никакой пользы от него особо уже в Кремле не ждали, чувак одиозный, с исполнением задуманных контрактов затягивал).

Мне, кажется, это не совсем так. Каддафи был непростой человек. Самостоятельный. Но, во-первых, какие никакие работы россияне в Ливии вели. А во-вторых, ваххабиты - враги России и их усиление где-либо уж никак не в интересах России.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
С другой стороны, Ливия далеко, а из-за каждого "каддафи" ругаться с Западом тоже не дело. В конце концов мы пока всего не знаем, что происходило вокруг принятия данной резолюции, может там еще какие мотивы были не препятствовать Западу.
 

Диоксин

Цензор
С другой стороны, Ливия далеко, а из-за каждого "каддафи" ругаться с Западом тоже не дело. В конце концов мы пока всего не знаем, что происходило вокруг принятия данной резолюции, может там еще какие мотивы были не препятствовать Западу.

Так и решили не ругаться, с одной стороны. С другой стороны, никак не рассчитывали, на столь демонстративное и откровенное нарушение резолюции ООН со стороны антикаддафистов. Ведь Каддафи буквально нескольких дней не хватило, чтобы завершить безобразие в Бенгази. По иронии судьбы времени у него не хватило из-за нежелания проливать много крови, а на западе именно он "кровавый" диктатор! :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
никак не рассчитывали, на столь демонстративное и откровенное нарушение резолюции ООН со стороны антикаддафистов

У них до сих пор по многим вопросам между собой единой позиции нет, а тогда и подавно трудно было от них ожидать какой-то дисциплины в соблюдении каких бы то ни было резолюций. Нет, мне все-таки кажется, что наши с самого начала примерно предполагали чем все закончится и все делали абсолютно осознанно.
 

Диоксин

Цензор
У них до сих пор по многим вопросам между собой единой позиции нет, а тогда и подавно трудно было от них ожидать какой-то дисциплины в соблюдении каких бы то ни было резолюций. Нет, мне все-таки кажется, что наши с самого начала примерно предполагали чем все закончится и все делали абсолютно осознанно.

Это они сейчас не могут ливийский пирог поделить , а на тот момент у них был консенсус: нужно под шумок событий в Египте и Тунисе "выносить" Каддафи.
 

Alexy

Цензор
Теперь прочитал полностью - там даже есть такие слова "но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории"

ТАК МОЖЕТ Каддафи ПОТОМ НАРУШАЛ КАКИЕ-ТО ТРЕБОВАНИЯ ЭТОЙ РЕЗОЛЮЦИИ?
Читал не очень внимательно, но требований, адресованное к Ливийцам, там, кажется, всего 2
1. требует немедленного прекращения огня и полного прекращения насилия и всех нападений на гражданских лиц и жестокого обращения с ними;

3. требует, чтобы ливийские власти выполняли свои обязанности по международному праву, включая международное гуманитарное право, международное право в области защиты прав человека и международное беженское право, и приняли все меры для защиты гражданского населения и удовлетворения его основных потребностей, а также обеспечили быстрое и беспрепятственное прохождение грузов гуманитарной помощи;
Надо заметить, что первое требование адресовано вообще не понятно кому, и из него не понятно, что делать, если наоборот к тебе применяют насилие - не обороняться, что ли вообще?
А требование №3 очень обтекаемо в выделенной жирным части, а может и в остальном, так что к его выполнению ливийскими властями наверное можжно было бы придраться в любом случае (хотя может я тут и не прав?)?
 

Диоксин

Цензор
Вот-вот и все это прекрасно понимали с самого начала.
Хотеть и мочь это все же разные вещи. Да и Лавров в своих последующих, после резолюции, комментариях о ливийский событиях был весьма раздражен и раздосадован.
 

Alexy

Цензор
Так Каддафи не нарушал резолюцию ООН? Он своими самолётами с военными целями не летал?
 

Δημητριοο

Римский гражданин
Думаете, бомбардировка с самолета — это лучший способ разогнать митинг?
 

Alexy

Цензор
Значит не нарушал ничего в резолюции? (Или нарушал те пункты, которые невозможно не нарушить, если будешь защищаться от воорудённых повстанцев?)
 

Neska

Цензор
Если и нарушал - то только в первые дни действия резолюции.
А потом не то что его самолеты в воздухе - его танки на земле натовцы стали уничтожать почем зря. Танки ведь тоже летают. Но нызэнько-нызэнько.
 

Alexy

Цензор
А разве интервенция началась буквально через пару дней после резолюции?
Так он нарушал таки последнюю ДО натовской интервенции?
 
Верх