Ливия

Neska

Neska

Цензор
Alexy сказал(а):
А разве интервенция началась буквально через пару дней после резолюции?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, может, не сразу. По памяти, события равивались примерно так:
1. Каддафи начал прижимать оппозиционеров в Киренаике.
2. СБ ООН принимает резолюцию о бесполетной зоне.
3. Натовцы сбивают пару-тройку ливийских самолетов.
4. Каддафи перестает летать и начинает прижимать к ногтю Бенгази танками и артиллерией. Вот-вот захватит.
5. Натовцы начинают сбивать низколетающие ливийские танки.
6. А потом и вообще начинают бомбить Триполи ("город, город, не летай!") и непосредственно резиденции Каддафи ("и ты, диктатор хренов, не летай!")
7. После такого прессинга, да с поддержкой с воздуха, оппозиционеры вылезают из окопов и постепенно подтягиваются к Триполи. Возможна также военно-техническая поддержка оппозиционеров со стороны НАТО или Египта.
8. Французские коммандос высаживаются в Ливии и ищут Каддафи.
Alexy сказал(а):
Так он нарушал таки последнюю ДО натовской интервенции?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может и нарушал. Но это не оправдывает интервенцию. Пресекли нарушения - а натовцы их пресекли - и на этом должны были остановиться.
 
Герш/

Герш/

Консул
Да с самого начала. Резолюция было отнюдь не только о беспролетной зоне. Ну а дальше история подчинилась необходимости идти в канве анекдота.
 
A

Alexy

Цензор
Что "с самого начала"?
Не понял, мнения о полётах Каддафи ПОСЛЕ резолюции опять разделились? Или Вы, Герш, тоже помните, что он летал после резолюции?
Резолюция было отнюдь не только о беспролетной зоне
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это верно!
И те пункты, если я правильно понимаю, невозможно было не нарушить, не давая повстанцам безнаказанно применять силу к верным Каддафи?
Или я не прав, и к остальным пунктам той резолюции были ещё какие-то уточняющие пояснения (которые не приведены в ЭТОМ тексте резолюции от 17 марта 2011 года № S/RES/1973 (2011))?
 
Герш/

Герш/

Консул
Alexy сказал(а):
Что "с самого начала"?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Анекдот, рассказанный Neska, с самого начала не соответствует реальности, поскольку ограничивает резолюцию ООН только "бесполетной зоной".

Это верно!
И те пункты, если я правильно понимаю, невозможно было не нарушить, не давая повстанцам безнаказанно применять силу к верным Каддафи?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Какие "те пункты"?

В резолюции от 17 марта было сказано:

Защита гражданского населения

4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази
Нажмите, чтобы раскрыть...

Понимаете? Все необходимые меры. Это полный картбланш, документ, выданный миледи Ришелье - бледное и жалкое подобие. Вот государства члены и решили, что для защиты гражданского населения необходимо свергнуть Каддафи. И начали действовать в этом направлении.
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума

В общем информация не новая, но как сегодня по Евроньюсу сказали, что с момента выхода доклада ООН мало что изменилось в лучшую сторону:


В ливийских тюрьмах, в настоящее время контролируемых "революционными бригадами" нового правительства, томятся около семи тысяч человек, следует из доклада ООН, который генсек организации Пан Ги Мун представит на рассмотрение Совета безопасности 28 ноября. По утверждению экспертов ООН, среди заключенных немало иностранцев, женщин и детей. Многие из них подвергаются пыткам.

Новые власти выпустили из тюрем всех политических узников, попавших за решетку при режиме Муаммара Каддафи, однако тут же забили освободившиеся места новыми арестантами, передает The Telegraph. Согласно докладу ООН, заключенные лишены права на справедливое разбирательство в условиях "отсутствия полиции и действующей судебной системы".

Немалую часть заключенных составляют жители южноафриканских стран, в которых бывшие повстанцы видят наемников Каддафи. "Некоторые из задержанных, как сообщается, были подвергнуты жестокому обращению и пыткам. В отдельных случаях причиной такого обращения становился цвет кожи", - отметил в своем докладе Пан Ги Мун.

Отчет заостряет внимание на событиях в городе Таверга, все население которого революционеры обвинили в поддержке режима Каддафи во время осады Мисураты. "Сообщается, что жителей Таверги убивали из мести. Вооруженные люди похищали их из домов и больниц и задерживали на блок-постах, а позднее некоторых из задержанных пытали и казнили в застенках", - сообщается в тексте документа.

По мнению экспертов ООН, ливийские "революционные бригады", сложившиеся на племенной основе и объединившиеся ради свержения Муаммара Каддафи, сохранили относительную независимость друг от друга и обрели контроль над своими регионами.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://www.utro.ru/articles/2011/11/24/1012687.shtml
 
V

VANO

Цензор
Создаётся впечатление, что в ряде регионов современные гос. границы трещат по швам. Чуть ослабнет давление "Больших Братьев", в лице США, Европы, ООН - и всё посыпется.
Или не так? Хотя Большие Братья тоже, того... дестабилизируют.
 
Д

Диоксин

Цензор
Герш/ сказал(а):
Ага. И именно поэтому вместо высадки бригады морской пехоты и взятия Триполи за неделю пришлось устраивать эту тягомотину, дожидаясь, когда повстанцы хоть немного научатся воевать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Они так и не научились воевать, пока в Ливии не появились французские, итальянские, катарские (была инфа но, не очень достоверная, даже о катарских танках) и, кажется, английские спецподразделения, сыгравшие решающую роль во взятии Триполи.
 
Д

Диоксин

Цензор
Кныш сказал(а):
В общем информация не новая, но как сегодня по Евроньюсу сказали, что с момента выхода доклада ООН мало что изменилось в лучшую сторону:
http://www.utro.ru/articles/2011/11/24/1012687.shtml
Нажмите, чтобы раскрыть...

Там только хохлов около 3-х десятков под домашним арестом (по последним поступавшим о них данных) сидят. А вот сейчас пошли вести о замученной журналистке. Забавное, что "репортеры без границ", как в рот воды набрали...
 
Герш/

Герш/

Консул
Диоксин сказал(а):
Они так и не научились воевать, пока в Ливии не появились французские, итальянские, катарские (была инфа но, не очень достоверная, даже о катарских танках) и, кажется, английские спецподразделения, сыгравшие решающую роль во взятии Триполи.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да-да, и вообще это все было снято в Катаре. На самом деле режим Каддафи крепок как никогда.
 
A

Alexy

Цензор
Герш/ сказал(а):
Ага. И именно поэтому вместо высадки бригады морской пехоты и взятия Триполи за неделю пришлось устраивать эту тягомотину, дожидаясь, когда повстанцы хоть немного научатся воевать
Нажмите, чтобы раскрыть...
А нарушение воздушного пространства Ливии нельзя считать специфическим видом оккупации? Ведь в её небе (которое возможно принято считать неотъемлемой частью территории???) появились оккупанты этого самого неба? Что об этом говорит междун право?
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Тут у Галковского в коментах попался весьма резонный вопрос: а почему Маргарет Тэтчер, женщина, как известно, сурового нрава, после взрыва над Локерби не приказала атаковать Ливию? А в самом деле, почему: военно-морские базы Великобритании от Ливии совсем недалеко - не помню, остались ли такие на Мальте, но на Кипре остались точно, это не Фолкленды у чёрта на куличках, да и американцы наверняка помогли - "Боинг"-то их был. СССР, который теоретически мог составить Каддафи протекцию, как раз тогда начал сыпаться, так что разобраться с этим другом степей никто бы не помешал.
Нет, тогда это дело почему-то спустили на тормозах. Интересно, почему?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх