Ливия

Dedal

Ересиарх
Ну так потому они и редки, что баз нет.
А вообще цель постоянного присутствия ВМС РФ в Средиземноморье провозглашена давно.
Они редки, поскольку денег нет и кораблей нет, с соответствующим ресурсом, да и персонала, с опытом и подготовкой к таким походам "уже тоже пока нет" ,как говорят в Одессе. Или очень мало осталось... Советская школа офицеров уходит на пенсию...
 

Diletant

Великий Магистр
из гуманитарных соображений. :drinks:
Да хотя бы из гуманитарных. Запад так давно на полковника зубы точит, что нельзя упускать случая. В конце концов, это негуманно по отношению к власть предержащих. Они переживать будут, нервничать.
 

Dedal

Ересиарх
Да хотя бы из гуманитарных. Запад так давно на полковника зубы точит, что нельзя упускать случая. В конце концов, это негуманно по отношению к власть предержащих. Они переживать будут, нервничать.
Да ну....... Чхали они на их нервы.
Просто ялтинская система мироустройства умерла, нет больше национальных суверенитетов, в границах которых любому Каддафи можно резвится как угодно и гавкать на соседей... Теперь свободно резвится можно только тем, кто имеет хорошие, крепкие зубы ... А нет зубов- слушайся старших...Они научат, как правильно любить свободу и демократию.
 

sparrow

Цензор
Теперь свободно резвится можно только тем, кто имеет хорошие, крепкие зубы  ... А нет зубов- слушайся старших...Они научат, как правильно любить свободу и демократию.
Собственно это США, остальные натовцы могут работать только на подхвате, даже против слабенькой Ливии основная тяжесть операций лежит на американцах.
 

Dedal

Ересиарх
Собственно это США, остальные натовцы могут работать только на подхвате, даже против слабенькой Ливии основная тяжесть операций лежит на американцах.
По кол-ву машин французы выставили столько же самолётов... С Ливией и Франция одна бы справилась, уж больно Саркози обиделся... ;)
 

sparrow

Цензор
По кол-ву машин французы выставили столько же самолётов... С Ливией и Франция одна бы справилась, уж больно Саркози обиделся... ;)
Угу, а сколько могучая Франция выпустила крылатых ракет?
smile.gif
 

Val

Принцепс сената
Сообщают о якобы разбившемся по техническим причинам F-15. Пилот спасся.
 

sparrow

Цензор
Надо думать, что обошлись бы и без ракет...Возможно не обошлось бы без проблем... Но справились бы...
С Ливией наверно. Но допустим с Ираном Франция или Великобритания с Германией вряд ли бы чего смогли бы сделать. Весь их флот который он могут выдвинуть допустим в Персидский залив приблизительно эквивалентен по своим ударным возможностям одной ауг вмс США. Немецкий флот вообще не обладает возможностями нанесения серьезных ударов во суше.
 

Dedal

Ересиарх
С Ливией наверно. Но допустим с Ираном Франция или Великобритания с Германией вряд ли бы чего смогли бы сделать. Весь их флот который он могут выдвинуть допустим в Персидский залив приблизительно эквивалентен по своим ударным возможностям одной ауг вмс США. Немецкий флот вообще не обладает возможностями нанесения серьезных ударов во суше.
Не спорю...Удалённость целей становится решающим фактором.
 

sparrow

Цензор
Не спорю...Удалённость целей становится решающим фактором.
Даже если бы у них была бы возможность пользоваться нынешним американскими базами все равно удары который они были бы в состоянии нанести был бы напорядок слабее американского, а уж про сухопутную операцию я вообще молчу, против Ирака 2003 года и то было выдвинута 300 тысячная группировка, может Франция или Великобритания в отдельности развернуть на удаленном твд хотя бы 100 тысячную группировку?
 

Fenrus

Плебейский трибун
С Ливией наверно. Но допустим с Ираном Франция или Великобритания с Германией вряд ли бы чего смогли бы сделать. Весь их флот который он могут выдвинуть допустим в Персидский залив приблизительно эквивалентен по своим ударным возможностям одной ауг вмс США. Немецкий флот вообще не обладает возможностями нанесения серьезных ударов во суше.

А зачем Франции или Германии лезть в Иран? На кой он им? У каждого своя сфера интересов, очерченная чисто прагматически и отчасти в силу "исторических обстоятельств". Вот Северная Африка - это явно французская сфера интересов. Вообще, когда я говорю, что мы скатываемся к миру, где "каждый сам за себя", я это и имею в виду. Группа "великих держав" (одни посильнее, другие послабее), каждая из которых блюдет свой "огород".

США тут заявили, что в ближайшее время полностью передадут руководство операцией кому-то из союзников. Угадайте с трех раз, кто это будет? Неужели Дания? ;) Т.е., на практике, возможно, и создадут некую видимость коллегиального руководства, но что доминировать будут французы, по-моему, очевидно.

Т.е. американцев, по большому счету, пригласили вот именно что "помочь ракетами" на начальном этапе, да придать побольше авторитету всему действу... а они на это пошли ради поддержания реноме, главным образом. Как же, мировой гегемон, и тут какая-то силовая акция без него обходится? Надо хотя бы помаячить на сцене немного...
 

sparrow

Цензор
А зачем Франции или Германии лезть в Иран? На кой он им? У каждого своя сфера интересов, очерченная чисто прагматически и отчасти в силу "исторических обстоятельств".
В переводе на русский более менее серьезные развивающиеся страны могут опасаться действий США, всякие "исторические" великие державы даже с ядерными цацками им угрожать военным разгромом не могут.
 

Fenrus

Плебейский трибун
В переводе на русский более менее серьезные развивающиеся страны могут опасаться действий США, всякие "исторические" великие державы даже с ядерными цацками им угрожать военным разгромом не могут.

Да, естественно. Все определяется реальным соотношением сил в каждом конкретном случае. Realpolitik в чистом виде.

И еще при этом надо понимать, что возможности США тоже отнюдь не безграничны, их ресурсы не резиновые. НАТО как единый блок фактически недееспособна (потому что интересы ее членов очень часто расходятся, что не дает принять какое-либо важное решение своевременно). Все коалиции создаются исключительно на базе конкретных договоренностей между конкретными странами.

Добро пожаловать в настоящий "многополярный мир" :rolleyes:
 

Val

Принцепс сената
Странно, они что, по отдельности выпрыгивали?

Судя по всему, да (если второй вообще выпрыгнул). Во-всяком случае, сообщают об одном катапультировавшемся. Хотя, если самолёт не сбит с земли, то нет причин, по которым оператор бы не "вышел из кабинета". Ему это даже проще, т.к. не занят управлением самолётом.
 

sparrow

Цензор
Да, естественно. Все определяется реальным соотношением сил в каждом конкретном случае. Realpolitik в чистом виде.

И еще при этом надо понимать, что возможности США тоже отнюдь не безграничны, их ресурсы не резиновые. НАТО как единый блок фактически недееспособна (потому что интересы ее членов очень часто расходятся, что не дает принять какое-либо важное решение своевременно). Все коалиции создаются исключительно на базе конкретных договоренностей между конкретными странами.

Добро пожаловать в настоящий "многополярный мир" :rolleyes:
100% надежная связка - США&Великобритания(&Австралия или Канада)
 

Dedal

Ересиарх
Даже если бы у них была бы возможность пользоваться нынешним американскими базами все равно удары который они были бы в состоянии нанести был бы напорядок слабее американского, а уж про сухопутную операцию я вообще молчу, против Ирака 2003 года и то было выдвинута 300 тысячная группировка, может Франция или Великобритания в отдельности развернуть на удаленном твд хотя бы 100 тысячную группировку?
Извините, но вообще не рассматривали сухопутную операцию. Сегодня и США в наземную операцию, против иранцев не полезет. А вот подавить их ПВО и уничтожить ВВС, для безнаказанных ударов по чему угодно, в любое время -это смогут и немцы с французами, если бы они были в зоне досягаемости и экономическая целесообразность имелась... Операция дорогая...
 
Верх