Ливонская война
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Дмитрий Беляев
Пропретор
У меня какие-то смутные воспоминания, что Иван не планировал стать королем Польши. Он хотел взобраться на трон ВКЛ и разорвать унию. Это ж было после пресечения династии Ягеллонов. Тут бы проблем с верой не было.
такое впечатление что идею о вступлении руского царя на престол
поляки подымали на каждых выборах, блого была история-именно выбрав на престол литовского князя Ягайло Польша сумела поглотить
литовское княжество.
но всегда было большое Но
Московское царство было авторитарной монархией, где самые знатные бояре считались холопами царя.
А Польша называлоась республикой, и шляхта и магнаты там имели огромные права.
так что возможность избрания реально была невелика. Скорее имело место возможность получить денежку или уступки от царя.
Именно благодаря этой идеи Польша и спаслась во время потопа.
Я имею виду ситуацию втрой половины 50-х гг., когда Польша была проктически окупирована шведами (собственно польша), рускими и украинцами(Литва и Белорссия) Свободной была лиш галиция.
А король убежал в Силезию.
Но поляки сумели собраться с силами, заключить союз с татарими, австрийцами, прусаками и датчанами. Более того польские дипломаты сумели убедить Алексея Михайловича, что изберут его на трон. в результате руские стали воевать не поляками, а со шведами.
При этом мы не заключили мирный договор с поляками, даже перемирие было де-факто, а не де-юре.
А поляки разгромив щведов, начали воевать с нами по новой.
А что касаеться Ливонии, то Иван сначала разгромил Орден, а потом послал войска воевать с крымцами. В результате был потерян год, и в войну влезди поляки.
Мне кажеться, в идеале нужно было после Казани просто остановится, ограничившись закреплением в повольжье, где шли мятежи и завоеванием Сибири.
поляки подымали на каждых выборах, блого была история-именно выбрав на престол литовского князя Ягайло Польша сумела поглотить
литовское княжество.
но всегда было большое Но
Московское царство было авторитарной монархией, где самые знатные бояре считались холопами царя.
А Польша называлоась республикой, и шляхта и магнаты там имели огромные права.
так что возможность избрания реально была невелика. Скорее имело место возможность получить денежку или уступки от царя.
Именно благодаря этой идеи Польша и спаслась во время потопа.
Я имею виду ситуацию втрой половины 50-х гг., когда Польша была проктически окупирована шведами (собственно польша), рускими и украинцами(Литва и Белорссия) Свободной была лиш галиция.
А король убежал в Силезию.
Но поляки сумели собраться с силами, заключить союз с татарими, австрийцами, прусаками и датчанами. Более того польские дипломаты сумели убедить Алексея Михайловича, что изберут его на трон. в результате руские стали воевать не поляками, а со шведами.
При этом мы не заключили мирный договор с поляками, даже перемирие было де-факто, а не де-юре.
А поляки разгромив щведов, начали воевать с нами по новой.
А что касаеться Ливонии, то Иван сначала разгромил Орден, а потом послал войска воевать с крымцами. В результате был потерян год, и в войну влезди поляки.
Мне кажеться, в идеале нужно было после Казани просто остановится, ограничившись закреплением в повольжье, где шли мятежи и завоеванием Сибири.
Arkturus
Претор
Я конечно извиняюсь, но у меня складывается впечатление, что для многих участников форума (в основном из россии) Речь Посполитая (перевод-Республика) = Польша. Так вот это не так. Это была конфедерация ВкЛ и Польской Короны в которой ВкЛ сохраняла законы. армию. денежную систему, сойм, государственный язык. Единство заключалось только в созыве Вального сойма (раз в 3 года в Гродно-любимом городе Стефана Батория (он по моему туда даже столицу предлагал перенести)), унифицированной должности (извиняюсь, но по другому нельзя сказать) Короля и Великого князя. Более того, по III Статуту поляки не могли пробретать земли и занимать государственные должности в ВкЛ. Вот цитата из раздела 3 "О волностяхъ шляхетъскихъ и о розмноженью великого князства литовского"^
Артыкулъ 12.
Около недаванья чужоземъцомъ достоеньствъ и врядовъ всяких, а приходнемъ зъ инъших паньствахъ [так!] и оселости не давати.
Такъже мы, г[о]с[по]д[а]ръ, обецуемъ и шлюбуемъ под присегою нашою, которую учинили есмо великому князству литовъскому и всим станомъ обывателемъ его, беручи то изъ статуту старого, короля его м[и]л[о]сти Жикгимонта Першого, тому паньству, великому князству литовъскому, даного, а в сесь укладаючы и на то позволяючы, што жъ в томъ паньстве, великомъ князстве литовскомъ, и во всихъ замлях [так!], ему прислухаючих, достойностей духовных и светъскихъ, городовъ, дворовъ, кгрунътовъ, староствъ, державъ, врядовъ земскихь и дворныхъ, посесый або в деръжанье и поживан[ь]е и вечностей жадных чужоземцомъ и заграничникомъ, ани суседомъ того паньства давати не маемъ. Але то все мы и потомъки нашы, великие князи литовские, давати будемъ повинни только литве, руси, жомойти - родичомъ старожитнымъ и уроженъцом великого князства литовъского и иныхъ земль, тому великому князству належачыхъ. А хто зъ чужоземцовъ, заграничниковъ и суседовъ того паньства и всих земль, ему прислухаючых, важилъ се што с того упросити, взяти и в деръжанье прийти, а, упомененый будучы, того заразомъ не пустилъ, тогды маетность его вся маеть быти взята до столу и скарбу нашого, великого князства литовъского. Ведь же и тубыльцомъ, хотя и родичомъ великого князства литовъского, достоеньства и вряды всякие мають быти даваны добре значнымъ и правдиве незмышлене в томъ воеводстве або повете оселымъ. А хотя бы хто обчого народу за свои заслуги в той речы посполитой пришолъ ку оселости з ласки данины нашое або которымъ инымъ правомъ, тогды и таковый только оселости оное уживати маеть, учинивши первей присегу по взятью оное оселости на першыхъ рочкох кгродскихъ оного повету передъ врядниками земъскими або кгродъскими того жъ повету, которие на он часъ тамъ прибыти могут, ижъ маеть быти вернымъ и зычливымъ тому паньству, великому князству литовъскому, такъ, яко и тубылцы, и служечи службу земъскую тому жъ паньству. Але и таковые на достоенъства и всякие вряды духовные и светъские не мають быти припущани, ани от насъ, г[о]с[по]д[а]ра, установлены, чого печатары и писары наши с повинъности своее постерегати винъни будуть.
До Люблинской унии ВкЛ вообще было отдельным государством и например в II Статуте Польша прямо называлась "ворогом того паньства". Существовала только личная (вернее династическая) уния.
Артыкулъ 12.
Около недаванья чужоземъцомъ достоеньствъ и врядовъ всяких, а приходнемъ зъ инъших паньствахъ [так!] и оселости не давати.
Такъже мы, г[о]с[по]д[а]ръ, обецуемъ и шлюбуемъ под присегою нашою, которую учинили есмо великому князству литовъскому и всим станомъ обывателемъ его, беручи то изъ статуту старого, короля его м[и]л[о]сти Жикгимонта Першого, тому паньству, великому князству литовъскому, даного, а в сесь укладаючы и на то позволяючы, што жъ в томъ паньстве, великомъ князстве литовскомъ, и во всихъ замлях [так!], ему прислухаючих, достойностей духовных и светъскихъ, городовъ, дворовъ, кгрунътовъ, староствъ, державъ, врядовъ земскихь и дворныхъ, посесый або в деръжанье и поживан[ь]е и вечностей жадных чужоземцомъ и заграничникомъ, ани суседомъ того паньства давати не маемъ. Але то все мы и потомъки нашы, великие князи литовские, давати будемъ повинни только литве, руси, жомойти - родичомъ старожитнымъ и уроженъцом великого князства литовъского и иныхъ земль, тому великому князству належачыхъ. А хто зъ чужоземцовъ, заграничниковъ и суседовъ того паньства и всих земль, ему прислухаючых, важилъ се што с того упросити, взяти и в деръжанье прийти, а, упомененый будучы, того заразомъ не пустилъ, тогды маетность его вся маеть быти взята до столу и скарбу нашого, великого князства литовъского. Ведь же и тубыльцомъ, хотя и родичомъ великого князства литовъского, достоеньства и вряды всякие мають быти даваны добре значнымъ и правдиве незмышлене в томъ воеводстве або повете оселымъ. А хотя бы хто обчого народу за свои заслуги в той речы посполитой пришолъ ку оселости з ласки данины нашое або которымъ инымъ правомъ, тогды и таковый только оселости оное уживати маеть, учинивши первей присегу по взятью оное оселости на першыхъ рочкох кгродскихъ оного повету передъ врядниками земъскими або кгродъскими того жъ повету, которие на он часъ тамъ прибыти могут, ижъ маеть быти вернымъ и зычливымъ тому паньству, великому князству литовъскому, такъ, яко и тубылцы, и служечи службу земъскую тому жъ паньству. Але и таковые на достоенъства и всякие вряды духовные и светъские не мають быти припущани, ани от насъ, г[о]с[по]д[а]ра, установлены, чого печатары и писары наши с повинъности своее постерегати винъни будуть.
До Люблинской унии ВкЛ вообще было отдельным государством и например в II Статуте Польша прямо называлась "ворогом того паньства". Существовала только личная (вернее династическая) уния.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну почему же де-факто? Виленское перемирие 1656г. де-юре, на год. Заключено после того, как в 1655г. шведы захватили бОльшую часть Польши и часть Литвы (сданную ей Радзивиллом). Военные действия возобновились в 1658г. Наши заключили перемирие теперь уже со шведами и продолжали удерживать Литву. Так продолжалось до 1660г., когда обе страны заключив мир со Швецией, сошлись в схватке друг с другом. Схватка, увы, кончилась не в нашу пользу.
Переговоры об избрании Алексея Михайловича королем РП в этих условиях - лишь эпизод, которому вряд ли стоит придавать такое концептуальное значение.
R
rspzd
Guest
Причин для выбора для удара Ливонии, а не Крыма, ИМХО, было несколько:
1. Объективные - захват Ливонии давал возможность включиться в Северо-Европейскую торговлю, причем не через северные студеные моря, а через незамерзающие порты с круглогодичной навигацией. Плюс развитое ремесленное производство в балтийских городах того времени.
2.Объективные - вплоть до Северной войны русская армия оставалась малоподвижной и вести боевые действия в степи не могла. Кроме того, если в роли базы снабжения в Ливонской войне выступал Новгород, то что должно было ею стать в войне с Крымом? К слову сказать, даже лесостепные территории начали осваивать только в конце 16в., т.е. уже после смерти Иоанна Васильевича. И это стало возможно только под защитой засечных черт.
3.Субъективные - отношения Руси со степняками всегда были лучше, нежели с западными соседями (с ними шла борьба за территории, а не за влияние). Принятие титула "царь" это вызов прежде всего Западу, а не в общем, уже довольно слабым и воюющим друг с другом преемникам Золотой Орды.
Довод вести войну с Крымом был только один - отсутствие у Бахчисарая серьезных укреплений. Правда, как показала практика, расшатанная экономика не выдержала даже войны в относительно близкой Прибалтике. Лучшее решение в той ситуации - не вести наступательных действий, а стараться осваивать Сибирь. Потерпи Россия еще лет восемьдесят и Прибалтика была бы нашей еще в начале Тридцатилетней войны и крупных жертв для этого бы не понадобилось.
1. Объективные - захват Ливонии давал возможность включиться в Северо-Европейскую торговлю, причем не через северные студеные моря, а через незамерзающие порты с круглогодичной навигацией. Плюс развитое ремесленное производство в балтийских городах того времени.
2.Объективные - вплоть до Северной войны русская армия оставалась малоподвижной и вести боевые действия в степи не могла. Кроме того, если в роли базы снабжения в Ливонской войне выступал Новгород, то что должно было ею стать в войне с Крымом? К слову сказать, даже лесостепные территории начали осваивать только в конце 16в., т.е. уже после смерти Иоанна Васильевича. И это стало возможно только под защитой засечных черт.
3.Субъективные - отношения Руси со степняками всегда были лучше, нежели с западными соседями (с ними шла борьба за территории, а не за влияние). Принятие титула "царь" это вызов прежде всего Западу, а не в общем, уже довольно слабым и воюющим друг с другом преемникам Золотой Орды.
Довод вести войну с Крымом был только один - отсутствие у Бахчисарая серьезных укреплений. Правда, как показала практика, расшатанная экономика не выдержала даже войны в относительно близкой Прибалтике. Лучшее решение в той ситуации - не вести наступательных действий, а стараться осваивать Сибирь. Потерпи Россия еще лет восемьдесят и Прибалтика была бы нашей еще в начале Тридцатилетней войны и крупных жертв для этого бы не понадобилось.
По поводу причин сама идея захвата богатой Ливонии была неплохой, но не нужно было останвливаться. Хотя не стоит абсолюьтизировать необходимость окна в Епрпу.
Вторая обьективная причина тоже кажеться логичной.
Что касаеться отношений со степняками и европецами, то хрен редьки не слаще.
Что касаеться причин за войну с Крымом, то не стоит забывать о перекопе и о том что удержать Крым можно было только после серьезной войны с турками. А для этого нужно было осваивать даже не лесостепь, а всю степь плюс создавать флот. Учитывая чтов 16 веке Османская империя была на пике своего могущества, нам тут ничего не светило.
А вот ваше решение ситуацию считаю абсолютно верным и подерживаю
100б процентно.
что-то у меня в голове гречневая каша от ливонских событий.
Иван Грозный жаждал прибрать к рукам Ливонию. Для начала пошел мирным путем: женил Магнуса Датского на Марине Владимировне в 1573 г.
Вскоре оказалось, что Магнус ведет двойную игру и манкирует обязанностями зятя и послушного вассала, и косит глазом в сторону независимости.
Отсутствие ума, армии и денежных средств пагубно сказались на судьбе Магнуса. В 1576 г. на польский престол вступил Стефан Баторий, который положил глаз на Пильтен, шведы крепко засели в Ревеле, а датский король прибрал к рукам Эзель.
В 1577 г. русские, видя как у них из-под носа уплывает Ливония, пошли войной на Ревель. Магнус, зная за собой грехи, которые ему не простит царь, решил заключить тайный договор с Курляндией и Речью Посполитой. В 1578 г. он заключил с Баторием договор, по которому стал вассалом короля.
В следующем году поляки, используя земли Магнуса как удобный плацдарм, начали успешное наступление на Полоцк и Псков. Шведы устремились к Нарве. 1582 г. Иван подписал Запольский мирный договор, отказываясь от Ливонии.
В 1583 г. царь признал шведские завоевания. В результате чего Эстония осталась в составе Швеции, Видземе и Латгалия стала частью польско-литовского государства, Курляндия - ленным герцогством Польши, под управлением Ордена. Магнус скончался в том же году (18 марта), не вынеся утраты королевства. Стефан Баторий тут же намекнул королевне Марии, что, если она пожелает вернуться в Россию, то он будет ей содействовать (письмо от 23 мая). Гонец короля - Станислав Костка имел к королевне тайное поручение (какое именно - неизвестно). Очевидно, королевна отказалась исполнить поручение, так как ее лишили всех имуществ и заточили в Рижскую крепость.
В 1584 г. скончался Иван Грозный. На престол вступил Федор. На следующий год началась оживленная переписка между королевной и Россией. В августе 1585 г. в Риге побывал Джером Горсей (известный враль), который утверждал, что выполнял роль посланника от самого государя и приписал себе честь освобождения королевны со всевозможными коллизиями в духе Дюма. На самом деле возвращение ее в рОсиию было оформлено законным путем.
Весной 1586 г. королевна прибыла в Московию, где ее встретили по-королевски, дали ей богатые земли во владение.
Дальше происходит нечто непонятное - Марию Владимировну лишают владений и заточают в Пятницкий монастырь, вместе с тем оставив ей приличное содержание. Скончалась она после 1609 г.
В 1586-87 гг. из Москвы был выдворен Горсей. Он вернулся в Россию в августе 1590 г. "но как он за воровство прежде сего из Москвы выгнан был, то не удостоился видеть Государя".
Горсей оказался в мае 1591 г. в Ярославле и стал первым горожанином, который узнал о смерти царевича Дмитрия.
Собственно, на этом история Ливонии в исторической литературе обрывается до января 1590 г. Что там происходило с 1586 по 1590 - не известно. Знаю только, что в 1590 г. наместником Лифляндским был Илья Пельгржимойский, который был женат на Теодоре Ляцкой (внучке Ивана Ляцкого, который приходился родней Романовым).
История Самозванца непосредственно связана с Лифляндией: в 1603 г. его признали два человека, которые имели отношение к Ливонии: русский слуга одного сына боярского - некий Юрий Петровский (был с год или два в Ливонии), бежавший в Польшу в 1601 г., и вызволенный из Москвского плена в 1601 г. слуга Мнишека (попал в плен под Псковом, очевидно в 1590 г.).
Кроме того, в 1602 г. Самозванца сопровождал во время перехода через литовскую границу монах Леонид, постриженник Крыпецкого монастыря под Псковом (во время перехода границы группа из шести человек разделилась на две: трое пошли в Лоев, трое - в Слободку. По свидетельству двух "вожей" - проводников - в обеих группах был свой Гришка Отрепьев, т.е. Леонид действительно исполнял роль Гришки, как об этом указывается в поздних летописях. После Слободки один проводник вернулся в Стародуб, две группы слились в одну, и уже впятером монахи пришли в Киев).
Не следует забывать, что самым верным сторонником Самозванца был казацкий атаман по прозвищу Корела, что указывает на его связь с городом Корелой.
В общем, история темная... Каким образом польская Лифляндия оказалась замешана в дела Самозванца?
Кто был наместником Пскова после Шуйского в 1586-1590 гг?
Что делали русские дети боярские в Ливонии до 1591 г?
Кто еще из польско-литовской знати, кроме Пельгржимойского, был в Лифляндии в этот промежуток времени?
Хелп!
Иван Грозный жаждал прибрать к рукам Ливонию. Для начала пошел мирным путем: женил Магнуса Датского на Марине Владимировне в 1573 г.
Вскоре оказалось, что Магнус ведет двойную игру и манкирует обязанностями зятя и послушного вассала, и косит глазом в сторону независимости.
Отсутствие ума, армии и денежных средств пагубно сказались на судьбе Магнуса. В 1576 г. на польский престол вступил Стефан Баторий, который положил глаз на Пильтен, шведы крепко засели в Ревеле, а датский король прибрал к рукам Эзель.
В 1577 г. русские, видя как у них из-под носа уплывает Ливония, пошли войной на Ревель. Магнус, зная за собой грехи, которые ему не простит царь, решил заключить тайный договор с Курляндией и Речью Посполитой. В 1578 г. он заключил с Баторием договор, по которому стал вассалом короля.
В следующем году поляки, используя земли Магнуса как удобный плацдарм, начали успешное наступление на Полоцк и Псков. Шведы устремились к Нарве. 1582 г. Иван подписал Запольский мирный договор, отказываясь от Ливонии.
В 1583 г. царь признал шведские завоевания. В результате чего Эстония осталась в составе Швеции, Видземе и Латгалия стала частью польско-литовского государства, Курляндия - ленным герцогством Польши, под управлением Ордена. Магнус скончался в том же году (18 марта), не вынеся утраты королевства. Стефан Баторий тут же намекнул королевне Марии, что, если она пожелает вернуться в Россию, то он будет ей содействовать (письмо от 23 мая). Гонец короля - Станислав Костка имел к королевне тайное поручение (какое именно - неизвестно). Очевидно, королевна отказалась исполнить поручение, так как ее лишили всех имуществ и заточили в Рижскую крепость.
В 1584 г. скончался Иван Грозный. На престол вступил Федор. На следующий год началась оживленная переписка между королевной и Россией. В августе 1585 г. в Риге побывал Джером Горсей (известный враль), который утверждал, что выполнял роль посланника от самого государя и приписал себе честь освобождения королевны со всевозможными коллизиями в духе Дюма. На самом деле возвращение ее в рОсиию было оформлено законным путем.
Весной 1586 г. королевна прибыла в Московию, где ее встретили по-королевски, дали ей богатые земли во владение.
Дальше происходит нечто непонятное - Марию Владимировну лишают владений и заточают в Пятницкий монастырь, вместе с тем оставив ей приличное содержание. Скончалась она после 1609 г.
В 1586-87 гг. из Москвы был выдворен Горсей. Он вернулся в Россию в августе 1590 г. "но как он за воровство прежде сего из Москвы выгнан был, то не удостоился видеть Государя".
Горсей оказался в мае 1591 г. в Ярославле и стал первым горожанином, который узнал о смерти царевича Дмитрия.
Собственно, на этом история Ливонии в исторической литературе обрывается до января 1590 г. Что там происходило с 1586 по 1590 - не известно. Знаю только, что в 1590 г. наместником Лифляндским был Илья Пельгржимойский, который был женат на Теодоре Ляцкой (внучке Ивана Ляцкого, который приходился родней Романовым).
История Самозванца непосредственно связана с Лифляндией: в 1603 г. его признали два человека, которые имели отношение к Ливонии: русский слуга одного сына боярского - некий Юрий Петровский (был с год или два в Ливонии), бежавший в Польшу в 1601 г., и вызволенный из Москвского плена в 1601 г. слуга Мнишека (попал в плен под Псковом, очевидно в 1590 г.).
Кроме того, в 1602 г. Самозванца сопровождал во время перехода через литовскую границу монах Леонид, постриженник Крыпецкого монастыря под Псковом (во время перехода границы группа из шести человек разделилась на две: трое пошли в Лоев, трое - в Слободку. По свидетельству двух "вожей" - проводников - в обеих группах был свой Гришка Отрепьев, т.е. Леонид действительно исполнял роль Гришки, как об этом указывается в поздних летописях. После Слободки один проводник вернулся в Стародуб, две группы слились в одну, и уже впятером монахи пришли в Киев).
Не следует забывать, что самым верным сторонником Самозванца был казацкий атаман по прозвищу Корела, что указывает на его связь с городом Корелой.
В общем, история темная... Каким образом польская Лифляндия оказалась замешана в дела Самозванца?
Кто был наместником Пскова после Шуйского в 1586-1590 гг?
Что делали русские дети боярские в Ливонии до 1591 г?
Кто еще из польско-литовской знати, кроме Пельгржимойского, был в Лифляндии в этот промежуток времени?
Хелп!
P.S. Забыла сказать, что согласно некоторым нарративным источникам иностранного происхождения, вместо царевича Дмитрия был убит мальчик, происходивший из княжеской эстонской фамилии.
В общем, у меня такая версия: наряду с двумя Гришками Отрепьевыми (один Григорий из Галича, принял постриг под именем Германа, другой - Юрий из Углича, в монашестве - Григорий), было два Самозванца, два царевича Дмитрия и два случая его подмены и убийства (не пугайтесь, я еще в своем уме).
Рассказ Самозванца разительно отличается от событий в Угличе (дело происходило ночью, по его словам), потому что мы имеем дело с двумя различными заговорами.
Один случай произошел в декабре 1590 г. в Москве (Я считаю, что слухи о предварительных попытках Б.Годунова отравить царевича имели под собой основания). В декабре 1590 г. Нагие были в Москве, хоронили Ф.Ф.Нагого в Троице-сергиевской лавре. Напуганные, они вместо царевича привезли с собой какого-то мальчика, назвав его Дмитрием. Доктор Симон, родом из Кельна (Августин - другое имя - не означает ли это - монах СИмон из ордена Августинцев?), узнав о замысле Годунова убить "царевича", подменяет его эстонским мальчиком, которого и убивают люди Годунова. Доктор бежит со спасенным мальчиком к Ледовитому океану (в Ливонские земли?), и дальше в Литву - вот вам и Самозванец №1.
Второй - в мае 1591 г. Нагие, используя тот же сценарий в своих целях, создали инсценировку убийства царевича, намереваясь вместо него убить Юрия Отрепьева и обвинить в этом Б.Годунова. В результате несчастного случая настоящий царевич погиб, а Юрий Отрепьев остался жив. (Самозванец №2).
Гришка, скорее всего, был убит в Угрешском монастыре после бегства из-под стражи из Чудова монастыря в марте-арпеле 1601 г.
В феврале 1602 г. под именем Григория Отрепьева из Москвы в Литву ушел Самозванец №1, который прибыл с посольством Сапеги и Пельгржимойского в октябре 1600 г. под именем Кохоновского.
Из этого следует, что попытка гос. переворота в октябре 1600 г., в котором был замешаны Романовы, и прибытие в Москву Кохоновского-Самозванца - звенья одной цепи.
В общем, у меня такая версия: наряду с двумя Гришками Отрепьевыми (один Григорий из Галича, принял постриг под именем Германа, другой - Юрий из Углича, в монашестве - Григорий), было два Самозванца, два царевича Дмитрия и два случая его подмены и убийства (не пугайтесь, я еще в своем уме).
Рассказ Самозванца разительно отличается от событий в Угличе (дело происходило ночью, по его словам), потому что мы имеем дело с двумя различными заговорами.
Один случай произошел в декабре 1590 г. в Москве (Я считаю, что слухи о предварительных попытках Б.Годунова отравить царевича имели под собой основания). В декабре 1590 г. Нагие были в Москве, хоронили Ф.Ф.Нагого в Троице-сергиевской лавре. Напуганные, они вместо царевича привезли с собой какого-то мальчика, назвав его Дмитрием. Доктор Симон, родом из Кельна (Августин - другое имя - не означает ли это - монах СИмон из ордена Августинцев?), узнав о замысле Годунова убить "царевича", подменяет его эстонским мальчиком, которого и убивают люди Годунова. Доктор бежит со спасенным мальчиком к Ледовитому океану (в Ливонские земли?), и дальше в Литву - вот вам и Самозванец №1.
Второй - в мае 1591 г. Нагие, используя тот же сценарий в своих целях, создали инсценировку убийства царевича, намереваясь вместо него убить Юрия Отрепьева и обвинить в этом Б.Годунова. В результате несчастного случая настоящий царевич погиб, а Юрий Отрепьев остался жив. (Самозванец №2).
Гришка, скорее всего, был убит в Угрешском монастыре после бегства из-под стражи из Чудова монастыря в марте-арпеле 1601 г.
В феврале 1602 г. под именем Григория Отрепьева из Москвы в Литву ушел Самозванец №1, который прибыл с посольством Сапеги и Пельгржимойского в октябре 1600 г. под именем Кохоновского.
Из этого следует, что попытка гос. переворота в октябре 1600 г., в котором был замешаны Романовы, и прибытие в Москву Кохоновского-Самозванца - звенья одной цепи.
Валенок
Римский гражданин
Смейтесь, смейтесь, господа... Но я нашла, что ливонский магистр Кетлер благоволил монахам-августинцам (в документах Внешних сношений России с иностр.государствами). Поэтому мое предположение, что доктор Симон был монахом-августинцем, вполне правдоподобно.
Монах Симон подменил подменыша из желания сделать "как лучше", а получилось "как всегда".
Хм-м... Я вся в недоумении:
Ливонский орден - немецкий духовно-рыцарский орден, отделение Тевтонского ордена. Августинцы - орден, основанный в Италии, также проповедовал аскетизм. Чем Тевтонский орден отличался от Августинцев? Почему Кетлер порвал с немцами и перекинулся к итальянцам?
Ливонский орден - немецкий духовно-рыцарский орден, отделение Тевтонского ордена. Августинцы - орден, основанный в Италии, также проповедовал аскетизм. Чем Тевтонский орден отличался от Августинцев? Почему Кетлер порвал с немцами и перекинулся к итальянцам?
Артемий
Принцепс сената
Может, он пиццу любил больше, чем свинину с капустой?
Артемий
Принцепс сената
А что, у августинцев больше было? Я в католических орденах плохо разбираюсь. Францисканцы вроде нищенствовали принципиально. А августинцы?
Rzay
Дистрибьютор добра
Хм-м... Я в еще большем недоумении...
Австрийский ботаник Г. Мендель тоже вон был августинцем. Чем ботаника отличалась от августинского ордена? Почему Мендель перекинулся к итальянцам?
Вопросы, вопросы... Эх, жаль смайлики не читаются.