МАМСАОГНА

Adgerbeid

Пропретор
Спасибо, уважаемый Alaricus!

Хвала, хоть источник есть. Р.Матисен, к примеру, недоумевал откуда взялась дата 14 ноября 465г. (PLRE II, p.1005).

Склоняюсь к Риму. Хотя если перевести "a senatu Romae" Идация как "римским сенатом", Равенна будет предпочтительней.

P.S. К слову, у Кассиодора не указана связь между Львом и Майорианом. А, вот, между Львом и Антемием явлена.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В сообщении Идация нет прямого указания на то, что Север находился в Риме в тот момент, когда был appellatur сенатом. Более вероятно, что Romae в этом сообщении относится к сенату, а не к Северу. В сообщении же Кассиодора говорится о том, что Рицимер fecit succedere Севера в Равенне. На мой взгляд, противоречия между сообщениями Идация и Кассиодора нет.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В принципе, Север мог побывать в обоих городах: сначала в Равенне при назначении его Рицимером, потом в Риме, где его избрание "засилил" сенат. Но сенат мог действовать и заочно.
 

Adgerbeid

Пропретор
Скорее всего, сразу после аккламации состоялся торжественный въезд Севера в Рим, откуда он уже не выезжал.

Уважаемый Alaricus, можете сказать, о чём дословно говорится в Пасхальной Хронике касаемо аккламации Антемия (467г.)?

Сам Антемий, кстати, на марионетку (Рицимера) не тянет - слишком самостоятелен.
 

Attimo

Претор
Уважаемые коллеги, вопрос по поводу места аккламации Либия Севера.

Идаций сообщает, что дело происходило в Риме, в сенате (что признаю логичным, так как Север сам был сенатором, и, полагаю, после "буйного" Майориана Рицимер был склонен держать императора подальше от армии). Собственно, вопрос: откуда в этой связи взялась Равенна?
О Равенне, как месте аккламации Севера, свидетельствует еще Марий Аваншский:

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marius...c/frametext.htm
Уважаемый Alaricus, можете сказать, о чём дословно говорится в Пасхальной Хронике касаемо аккламации Антемия (467г.)?
Вопрос, конечно, не ко мне, но все же. :)

В Пасхальной хронике под 467 г. приводится большая запись о разных делах, но об Антемии там всего одна стандартная заметка. В латинском переводе выглядит так: Eodem anno, imperavit Anthemius, et Romam profectus est. Ничего интересного.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уважаемый Alaricus, можете сказать, о чём дословно говорится в Пасхальной Хронике касаемо аккламации Антемия (467г.)?
Не знаю греческого. В переводе Людвига Диндорфа:

Eodem anno, imperavit Anthemius, et Romam profectus est: illiusque Laureatae imagines Constantinopolim illatae sunt per Ferentium Praefectum urbi.

(В том же году был императором Антемий, и отправился в Рим; и его увенчанные лавром изображения были внесены в Константинополь через префекта города Ференция).

Но, быть может, Вы имели в виду не Пасхальную хронику, а Paschale Campanum (Кампанскую пасхалию)?

His consulibus Antemius imperator efficitur.

(При этих консулах Антемий сделался императором).
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
О Равенне, как месте аккламации Севера, свидетельствует еще Марий Аваншский:
Кстати, Моммзен в предисловии к изданию хроники Мария обращает внимание на это место и пишет, что указанная здесь Равенна отсутствует в Италийских консуляриях, из которых здесь списывал Марий, но сами эти консулярии дошли до нас неполными и повреждёнными, так что наличие Равенны в оригинальном их тексте не исключено.
 

Adgerbeid

Пропретор
О Равенне, как месте аккламации Севера, свидетельствует еще Марий Аваншский.
Oh yeah! :)
Интересный факт: именно восточный консул 472г. - Маркиан - не указан в данной хронике (остальные все есть), в то время, как его коллега Фест - единственный консул, не аттестованный в папирусах. Что-то у Льва с Антемием в этот год не заладилось?
Также у Мария не упомянут консул 482г. Трокунд.
 

Adgerbeid

Пропретор
Не знаю греческого. В переводе Людвига Диндорфа:

Eodem anno, imperavit Anthemius, et Romam profectus est: illiusque Laureatae imagines Constantinopolim illatae sunt per Ferantium Praefectum urbi.

(В том же году был императором Антемий, и отправился в Рим; и его увенчанные лавром изображения были внесены в Константинополь через префекта города Ференция).
Спасибо; имел в виду греческий текст - с латынью б справился. :)
Увидел что-то про Константинополь и заинтересовался. Ходит версия, что перед отправкой на Запад там Антемия сделали цезарем - 25 марта. Но если это так, то, двигаясь через Иллирию с "большой" армией, он бы не поспел к Риму к 12 апреля.
 

Adgerbeid

Пропретор
Уважаемые коллеги, что такое Brontotas (место аккламации Антемия): вилла, место, муниципий, вик?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уважаемые коллеги, что такое Brontotas (место аккламации Антемия): вилла, место, муниципий, вик?
Неизвестно. Нигде более это название не встречается. Есть предположение, что это могла быть "крупная военная база", вероятно, элитных гвардейских частей вне столиц, равно как и Columellas в случае Майориана (Penny MacGeorge. Late Roman Warlords, 2012, p. 235).
 

Adgerbeid

Пропретор
По имеющимся данным из всех императоров 467-476гг. в Галльском диоцезе признавали лишь Антемия да Непота (вроде как монеты в их честь там чеканились). Не пойму, откуда Филоромей взял информацию, будто там признавали Олибрия (также в Далмации) и Глицерия.

И, скорее всего, Олибрий был назначен после гибели Антемия - сообщение Иоанна Антиохийского заслуживает больше доверия в плане последовательности изложения. С другой стороны, зачем Рицимеру, который сам "почти что император", плодить претендентов (при тех паузах, с какими он назначал государей)? Логично было сперва устранить одного, а затем возвести следующего.

Непризнание консула Феста в 472г. на Востоке могло быть следствием заварухи между Антемием и Рицимером - неизвестно вообще кем он был назначен; также информация по этой же причине могла просто не дойти в Константинополь вовремя.
 

Adgerbeid

Пропретор
Олибрий чисто теоретически мог стать марионеткой Рицимера, если бы тот не умер прежде, чем они смогли прояснить диспозицию.
Самостоятельное "правление" Гундобада Италией весьма спорно. Что это за фактический правитель: получил пост от Олибрия, назначил его преемника, а затем свалил??? Фактически человек изначально не рассматривал себя правителем.

Таким образом, единственной марионеткой Рицимера был Либий Север, которого никто и не признал и которого он, судя по всему, устранил - вред от его аккламации явно перевешивал крайне условные профиты. И, выходит, Рицимер за 16 лет нахождения во власти, пытаясь подобрать такого императора, который бы его устроил, задачу решить не сумел. Гундобад уже и не пытался её решать.
 

Adgerbeid

Пропретор
Уважаемые коллеги, возможно ли предпочесть какую-нибудь из дат аккламаций Глицерия (3 или 5 марта) и Непота (19 или 24 июня)?
 

Бенни

Консул
С другой стороны, зачем Рицимеру, который сам "почти что император", плодить претендентов (при тех паузах, с какими он назначал государей)?

По принципу "разделяй и властвуй"? Есть версия, что так же действовал, например, Мамай в Золотой Орде.
 

Adgerbeid

Пропретор
С другой стороны, зачем Рицимеру, который сам "почти что император", плодить претендентов (при тех паузах, с какими он назначал государей)? Логично было сперва устранить одного, а затем возвести следующего.
Но коли за этот вариант свидетельствуют Иоанн Антиохийский, Кассиодор и Комит Марцеллин (правил 6-7 месяцев), стоит покопать ещё.
В принципе из fr.209.1-2 Иоанна Антиохийского видно, что, похоже, сначала Рицимер держал Рим в осаде, а когда сумел в нём закрепиться, поставил Антемия вне закона, аккламировав Олибрия (видимо, в сенате). Антемий после этого держался ещё три месяца.
Такой вариант возможен, поскольку делал претендента из Антемия, а не Олибрия - настаиваю лишь на том, что Рицимер, обладая влиянием, каким он обладал, не стал бы морочиться с претендентами, т.е. действовал наверняка.

С другой стороны, Иоанн Антиохийский отводит на правление Олибрию 6 месяцев, 5 из которых выделяет на войну с Антемием (напомню, по Иоанну буквально Олибрий умер 2 сентября). Т.е., получается, он увязывает аккламацию Олибрия с началом завахури - в феврале. Из-за этого ("полуторамесячное" правление + пятимесячная война) три месяца Олибрия (так в Index Imperatorum в дополнении к Просперу) превратились в полгода.
Но в том-то и дело, что Олибрий умер 2 ноября. Да и свидетельство самого Иоанна не подразумевает однозначного толкования.

Не знаю, кто источник сведений Кассиодора и Марцеллина, но с этой точки вариант с "досрочной" аккламацией Олибрия пока представляется крайне сомнительным.

В принципе, Виндобонские фасты прямо указывают одну дату для аккламации Олибрия и смерти Антемия: V Idus Iulias.
В любом случае, свидетельства ни этих фаст, ни Кассиодора ничего по сути не сообщают о последовательности этих событий.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уважаемые коллеги, что такое Brontotas (место аккламации Антемия): вилла, место, муниципий, вик?
Неизвестно. Нигде более это название не встречается. Есть предположение, что это могла быть "крупная военная база", вероятно, элитных гвардейских частей вне столиц, равно как и Columellas в случае Майориана (Penny MacGeorge. Late Roman Warlords, 2012, p. 235).
Можно ещё попробовать заняться этимологическими изысканиями.
У Кассиодора: 1283 His conss. Anthemius a Leone imp. ad Italiam mittitur, qui tertio ab urbe miliario in loco Brontotas suscepit imperium.
Если Brontotas здесь в номинативе, то, похоже, имеет суффикс -tas, с помощью которого от основы прилагательного образуются отвлечённые понятия со значением качества или состояния, напр., libertas, maiestas, veritas и т.п. Созвучный суффикс -та с похожим значением есть и в русском языке, напр., красота, доброта, высота и т.п. Латинское слово с основой bronto мне неизвестно, но есть греческое слово βροντή, которому словарь Дворецкого даёт значения:
1) гром (Hom., Pind., Her., Aesch., Soph., Arph., Plat., Arst.)
2) состояние (словно) пораженного громом, оглушенность (φόβον ἢ βροντέν ἐμβάλλειν Her.)
В принципе, подходящее название для "военной базы". :)
 
Верх