МАМСАОГНА

Adgerbeid

Пропретор
Всего лишь предположил. :)
В любом случае на Западе был легитимный император Непот, и этого было достаточно, чтобы отвергнуть режим Ореста-Ромула, что и отразилось в назначении на Востоке сразу двух консулов. Этим Василиск отказывал Ромулу в признании раз и навсегда. И этого шага могло хватить Одоакру для мятежа.
 

Attimo

Претор
Заглянул в папирусы - ни в одном известном мне не указан Валентиниан III - только Анатолий (P.Harr. 1 87, SB VI 9503, P.Oxy. 68 4686). Но в документе от 26 мая 441г. (P.Oxy. 68 4687) - Валентиниан уже упоминается. Так что что-то имело место.
Да, но что именно?

Дополню: в новелле Феодосия II от 21 сентября 440 г. западный консул Валентиниан Август, отмечен, как ему и полагается, равно как и в новелле от 29 декабря 440 г.

http://droitromain.upmf-grenoble.fr/Consti...d_Mommsen20.htm
http://droitromain.upmf-grenoble.fr/Consti...od_Mommsen7.htm
И ещё сильно смущает, что имя консула Магна стоит первым, хотя Майориан - младший август (в папирусах же, т.е. во ВРИ, в Vв. всегда вперёд выставляли восточного консула; исключение - связка "император/патриций + частное лицо").
Верное замечание. Но опять же сравните по новеллам Феодосия II:

http://droitromain.upmf-grenoble.fr/Consti...d_Mommsen22.htm

Nov. XXII, 1 [= brev. XI, 1] (442 Dec. 16).:
Dat. XVII. kal. ian. Constantinopoli, Eudoxio et Dioscoro conss.

Здесь все правильно: имя восточного консула Евдоксия поставлено первым. А вот дальше в новелле на той же странице...

Nov. XXII, 2 [= brev. XI, 2] (443 Mart. 9).
Dat. VII. id. mart. Constantinopoli, post consulatum Dioscori et Eudoxii vv. cc.

на первом месте, как видите, уже западный консул.

Это не отменяет того факта, что в ВРИ в документах на первое место старались ставить своего консула, а в ЗРИ - своего. Так делали, что вполне естественно, но... не всегда.
То же видим в соседней конституции CI.2.7.12 от 20 февраля 463г. - имя консула ЗРИ Василия также стоит впереди. Но Либий Север в 463г. и, следовательно, его консулы на Востоке вообще не признавались.
В то же время в папирусах 460-461 и 463-464гг. всё чётко: никакого Василия (BGU 12 2147, P.Köln 14 590, P.Rainer Cent. 103, SB 18 13596) и никакого Магна (P.Oxy. 50 3599, P.Oxy. 16 1878).
...
Выводы. Имена консулов в Кодексе были выправлены (скорее всего при Юстиниане).
Наверное, соглашусь с Вами.
Проверил (поверхностно) указанный период. Тут Вы правы - все указанные господа в папирусах фигурируют, причём нет ни одного документа, где консул Запада был бы пропущен.
В таком случае спрошу: почему, как Вы думаете, в приведенных мною надписях периода 447-449 гг. не отмечаются восточные консулы (соответственно Ардабур Младший для 447 г., Зенон для 448 г. и Протоген для 449 г.)?
Статус Рицимера всегда был выше статуса Майориана.
Всегда ли? И даже когда Майориан стал Августом? :)
Так вот вопрос (задавал ранее): что Вы можете сказать о заголовке его Carmina IV? Майориан - "Валерий" или нет?
В дополнение к написанному ув. Аларихом (за что ему спасибо - информация новая для меня!), могу добавить, что имя императора (Валерий) восстанавливается еще из вот этой надписи:

pubblicazione: ZPE-133-241 = AE 1995, 00371 = AE 2000, 00376 EDCS-ID: EDCS-20401459
provincia: Bruttium et Lucania / Regio III localita: Potenza / Potentia
[Salvo(?) d(omino)] n(ostro) Iulio V[al(erio)] / [Maioria]no p(er)p(etuo) Au[gusto] / [cura]nte Quo[elio] / [3] patre pat[ricio] / [Fl(avio) Ric]imere con[sule] / [Quoelius] Eutychius v(ir) s[p(ectabilis) corr(ector)] / [Luc(aniae) et Bri]tt(ii?) murorum co[lumnas] / [ex crepidi]nib(us) evect[as 3] / [3]NTA[
9097929.jpg

P.S. Дата 1 апреля, конечно, полностью провалена - какой смысл назначать человека magister militum, чтобы через месяц(!) возвести в августы?!
Смысл есть. :) Промежуточная ступень на пути к трону.

Возможно, - как одна из версий, - требовалось последовательно провести кандидата на трон через все высокие должности так, чтобы cursus honorum Майориана выглядел следующим образом:
1. Comes domesticorum (при Авите),
2. Magister militum (после свержения Авита),
3. Цезарь (с 1 апреля 457),
4. Август (с 28 декабря 457).
Глубокоуважаемый Attimo, огромное спасибо за понимание.
drinks.gif

Выше, на примере консулов 457г., приводил доказательство получения такой информации в Риме в первых числах апреля.
Хотите сказать, что новость о назначении нового восточного консула шла до Италии аж 4 месяца?
В принципе, тенденцию заметил ещё по надписям 447-449гг.
И тут Вы, скорее всего, правы. Но самое смешное, некоторые категории граждан просто могли не знать имени консула Востока.
Даже больше того: им было не обязательно и не нужно знать имя второго консула.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Всего лишь предположил. :)
В любом случае на Западе был легитимный император Непот, и этого было достаточно, чтобы отвергнуть режим Ореста-Ромула, что и отразилось в назначении на Востоке сразу двух консулов. Этим Василиск отказывал Ромулу в признании раз и навсегда. И этого шага могло хватить Одоакру для мятежа.
Легитимность самого Василиска оставляет желать лучшего.
wink.gif
 

Attimo

Претор
В №1 речь идёт о двух консулах: окончание на "-ς" в "ὑπατίας" свидетельствует о множественном числе. Поскольку мы находимся во ВРИ, своего консула (Валерия) ставим вперёд (Аэций пока что не патриций - 432г.).
Про 440г. (№2, №3) написал чуть выше.
В №4 указано два консула - верх документа оторван, а имп.Валентиниан III должен по статусу идти первым.

Таким образом, пока опровержения нет.
Я знал, что незнание греческого меня подведет... :)

Тогда вот вопрос, на который у меня нет ответа. Почему в папирусах явно выражена тенденция указывать обоих консулов, а в западных надписях - консулы указываются как попало один консул - это совсем не редкость? Откуда в Египте такая осведомленность о западных консулах?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В дополнение к написанному ув. Аларихом (за что ему спасибо - информация новая для меня!), могу добавить, что имя императора (Валерий) восстанавливается еще из вот этой надписи:

pubblicazione: ZPE-133-241 = AE 1995, 00371 = AE 2000, 00376          EDCS-ID: EDCS-20401459
provincia: Bruttium et Lucania / Regio III         localita: Potenza / Potentia
[Salvo(?) d(omino)] n(ostro) Iulio V[al(erio)] / [Maioria]no p(er)p(etuo) Au[gusto] / [cura]nte Quo[elio] / [3] patre pat[ricio] / [Fl(avio) Ric]imere con[sule] / [Quoelius] Eutychius v(ir) s[p(ectabilis) corr(ector)] / [Luc(aniae) et Bri]tt(ii?) murorum co[lumnas] / [ex crepidi]nib(us) evect[as 3] / [3]NTA[
9097929.jpg
Всё же очень смелая, мне кажется, реконструкция. Её можно признать имеющей право на существование только с учётом inscriptio carminis IV Сидония.
 

Adgerbeid

Пропретор
Тогда вот вопрос, на который у меня нет ответа. Почему в папирусах явно выражена тенденция указывать обоих консулов, а в западных надписях - консулы указываются как попало один консул - это совсем не редкость? Откуда в Египте такая осведомленность о западных консулах?
Видимо, египетские писцы были более осведомлены с протоколом нежели жители Италии. :)
В принципе, так оно и есть.
 

Adgerbeid

Пропретор
Верное замечание. Но опять же сравните по новеллам Феодосия II...

Это не отменяет того факта, что в ВРИ в документах на первое место старались ставить своего консула, а в ЗРИ - своего. Так делали, что вполне естественно, но... не всегда.
Выходит, новеллам Феодосия II тоже доверять не приходится. :)
В таком случае спрошу: почему, как Вы думаете, в приведенных мною надписях периода 447-449 гг. не отмечаются восточные консулы (соответственно Ардабур Младший для 447 г., Зенон для 448 г. и Протоген для 449 г.)?
Похоже, обычным явлением стала слишком поздняя доставка информации по консулам с Востока, и, таким образом, на начало года был известен лишь свой, а далее - обычные пользователи могли уже не уточнять.
Всегда ли? И даже когда Майориан стал Августом? :)
Если его имя фигурирует в первой новелле - несомненно. Немногие из смертных могли заставить императоров говорить о себе в тексте закона. :)
Плюс AE 1995, 00371. Но надпись слишком фрагментарна.
Смысл есть. :) Промежуточная ступень на пути к трону.

Возможно, - как одна из версий, - требовалось последовательно провести кандидата на трон через все высокие должности так, чтобы cursus honorum Майориана выглядел следующим образом:
1. Comes domesticorum (при Авите),
2. Magister militum (после свержения Авита),
3. Цезарь (с 1 апреля 457),
4. Август (с 28 декабря 457).
Это Ю.В.Андропову, чтобы стать генсеком, пришлось полгода побыть секретарём ЦК. :)
Смысла в подобном для римлянина Vв. не вижу. В магистры возводили, чтобы человек себя проявил, но не для того, чтобы тут же возвести его на престол - тем более того, кого в глаза не видел.
А про цезаря уже писал. :)
Хотите сказать, что новость о назначении нового восточного консула шла до Италии аж 4 месяца?
Так в эпиграфике.
"Сапсанов" ещё не было. :) А в Египте и дольше приходилось ждать. :)
Даже больше того: им было не обязательно и не нужно знать имя второго консула.
Чуть выше, кстати, обосновал почему. :)
 

Adgerbeid

Пропретор
Как следует из самого текста, панегирик был прочитан в Лугдуне в присутствии самого Майориана (Carm. V, 574-576).
Ассоциации с Константиновыми панегириками невыразимо усилились. :) Pan.Lat. VII якобы тоже читался на свадьбе Константина. :)
Если панегирик был прочитан в 458-9гг., то, как уже показал выше, в это время Майориан ещё не был признан Львом. Сидоний либо написал текст позже, либо впоследствии отредактировал.
Либо имела место наглая ложь - пропаганда.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Кодекс, ранее хранившийся в библиотеке св. Марка, затем в Лаврентийской библиотеке во Флоренции, cod. Marcianus 554 (X в.) – здесь Сидоний титулован не VC (vir clarissimus), а VI (vir inlustris):
S. MODESTI. A. SIDONII. VI Panygericus INCP̅. D͠I͠C͠. D͠N͠ IMP͠R͠. CESARI IVLIO VALERIO MAIORIANO. AVG̕TO. INCIP̅ PFATIO
Вот inscriptio carminis IV этого кодекса:

43837bbf744d.jpg


http://mss.bmlonline.it/s.aspx?Id=AVg7U0uh...%20554#/oro/280
 

Adgerbeid

Пропретор
Уважаемые коллеги в википедии пишут, что "Майориан происходил из римской семьи в Галлии". Есть ли свидетельства этому?
 

Attimo

Претор
Всё же очень смелая, мне кажется, реконструкция. Её можно признать имеющей право на существование только с учётом inscriptio carminis IV Сидония.
Как я понял из объяснений реконструкторов, они основывались на том, что в первых строках такого рода надписей всегда указывается имя императора, в нашем случае - хорошо читаемое "Юлий" (Юлий Майориан? Юлий Непот?). На то, что это император, указывают аббревиатуры "DN", "PP" и слово во второй строке, сразу за "PP", - несомненно, "AVG...". "PAT... IMERECON" может быть прочитано как "patricio Ricimere consule" или как "Patricio et Ricimere consulibus". Исследователи надписи выбрали первый вариант. Таким образом, датировка надписи выпадает на консульство Рицимера и Патриция (459 г.), а значит, император - Майориан. Далее было восстановлено его полное имя на основании данных справочных изданий, в т.ч. PLRE. Сидония исследователи надписи не упоминают.

Подробнее см.: Mennella, Giovanni, Una nuova dedica a Maioriano e un probabile corrector Lucaniae et. Brittii nel 459, Zeitschrift fur Papyrologie und Epigraphik Bd. 133 (2000), pp. 237-242.
 

Attimo

Претор
Уважаемые коллеги в википедии пишут, что "Майориан происходил из римской семьи в Галлии". Есть ли свидетельства этому?
Не встречал таких свидетельств.

В принципе, есть большая работа о Майориане - книга Fabrizio Oppedisano. L’impero d’occidente negli anni di Maioriano, в которой, судя по оглавлению, целые 5 страниц отводятся рассмотрению этого вопроса (глава "Il luogo di origine", стр. 35-40). К сожалению, в интернете доступно только самое начало этого исследования:

http://www.lerma.it/BookStore/Preview/00012812-preview.pdf

С Галлией Майориана связывали его первые военные победы и место службы его родителя (отец будущего императора был чиновником при Аэции во время галльских кампаний последнего).
И ещё вопрос: г.Дертона стоял на р.Ирии?
Нет, река Ира протекала немного восточней Дертоны/Тортоны.
9075393.jpg
 

Adgerbeid

Пропретор
Благодарю. :)

В принципе, так и думал.
Что касается его национальности, полагаю, он либо иллириец, либо фракиец.

Проясним ещё один момент: откуда взялась мысль, будто Майориан родился в ноябре?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Насчёт императорства Майориана есть мнение: "Спустя месяц (1 апреля) войска приветствовали Майориана как императора, но он, по-видимому, отказался от должности, предпочитая, без сомнения, дождаться официального назначения Львом. Последний, однако, бездействовал, и после почти девяти месяцев ожидания Майориан 28 декабря позволил провозгласить себя войскам и избрать сенату без согласия своего коллеги" (A. H. M. Jones, The Later Roman Empire 284-602. A social economic and administrative survey. Vol. I, 1964, p. 241).
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Надо заметить, что именно этот кодекс Marcianus 554 титулует Сидония VI, что кажется более подходящим для префекта Города и патриция, чем VC, да и в эпитафии Сидония начертано: [ ]STRI[ ] TITVLIS POTENS HONORE (ILCV 1067):
Следует, пожалуй, рассудить несколько иначе. Коль скоро Сидоний достиг должностей класса illustris после того, как прочёл свой очередной панегирик Антемию по случаю его второго консульства (Ep., I, 9. 6), то есть не ранее 1 января 468 года, то при составлении и оглашении панегирика Майориану он был ещё clarissimus. Отсюда следует, что аутентичны те кодексы, которые титулуют Сидония V. ̅ C. ̅ (Matritensis Ee 102), VIRI CLARI (Parisinus 2781) или VIRI CLARISSIMI (Laurentianus plut. XLV, 23), а cod. Marcianus 554 (или его протограф) составлял, видимо, кто-то шибко умный, который, зная о том, что Сидоний был (впоследствии) illustris, исправил VC на VI. Отсюда можно заключить, что inscriptio carminis IV с Валерием в имени Майориана также аутентична, а не добавлена позже.
 

Adgerbeid

Пропретор
Да, но что именно?

Дополню: в новелле Феодосия II от 21 сентября 440 г. западный консул Валентиниан Август, отмечен, как ему и полагается, равно как и в новелле от 29 декабря 440 г.
Выходит, новеллам Феодосия II тоже доверять не приходится. :)
"Слон сказал не разобрав..."
Похоже, поторопился с выводом насчёт новелл. В 19-й новелле от 20 мая 440г. указан-то один Анатолий. Выходит, согласно новеллам, восточные коллеги тоже далеко не сразу узнавали о назначениях на Западе.
А если посмотреть на его же Nov. XXII, 2 от 9 марта 443г., то увидим, что датирован он "post consulatum Dioscori et Eudoxii vv. cc."; что, по всей вероятности означает позднее назначение консулов (в папирусах такое сплошь и рядом).

Т.е. общий вывод следующий: новеллы практически абсолютно точны. Папирусы им даже несколько уступают (см. SB 6 9503) - скорее, вопрос логистики.

Уважаемый Attimo, Вы, к сожалению, опять приводите не все источники, а у меня нет времени проверять каждую из линий и приходится верить, что Вы уже провели весь необходимый объём работы. Как следствие, делаю неправильные выводы.

P.S. Однако, случай 458г. иной - в Италии знали, что новый император должен исполнять обязанности консула в этот год (порядок был такой). Ко всему, если он санкционировал Майорианову аккламацию, он об этом должен был напомнить Западу в соответствующем документе, типа "рад буду делить с коллегой консульство в наступающем году".
То, что Майориан в первой новелле (о рождении своего империя) прямо говорит о Рицимере и ничего не сообщает о Льве, фактически явно указывает на того, кто ему этот империй "родил".
 
Верх