Мангазея

Sasha A.

Плебейский трибун
А каким же образом англичане доставляли меха в Европу? Может, секрет был какой?
 

rspzd

Народный трибун
У русских морского флота в то время не было, поэтому мы пошли "другим" - сухопутным путем. Англичане пытались колонизировать Сибирь с моря, русские - по суше.
У русских не было флота для плавания в открытом море, однако еще новгородцы, а затем поморы активно плавали вдоль берегов. Собственно, для плавания из Архангельска в Мангазею такого флота достаточно.
Англичане вовсю торговали на Оби в районе Мангазеи, когда отряд Ермака с трудом пробился через Урал в ту же область.
Это гипотеза или документально подтвержденный факт?
Как только наши застолбили Обдорск, так тут же встал вопрос о вытеснении англичан.
То есть Вы полагаете, что до 1590-х англичане спокойно вели торговлю с Западной Сибирью и умудрялись это скрывать от русского правительства?
С 1590 г. английские купцы начинают терять свои привилегии беспошлинной торговли.
Но Обдорск и Мангазея были основаны позже. Логика вытеснения конкурента нарушается...
Запрет 1619 г. ясно дает понять, что русское правительство было очень озабочено колонизацией Сибири западными купцами (у нас - как? пока проблема не возникнет, решать ее не почешутся).
А что мешало англичанам силой отобрать Архангельск начать колонизацию Сибири с севера в таком случае? Меха того стоили, а о том, что пушного зверя не так много, тогда еще не догадывались..
 

Sasha A.

Плебейский трибун
Это гипотеза или документально подтвержденный факт?

То, что англичане получили в 1565 г. разрешение на торговлю в бассейне реки Обь, - факт.
То, что Ермак отправился в Сибирь в 1582 г. и дошел до р.Обь - факт.

То есть Вы полагаете, что до 1590-х англичане спокойно вели торговлю с Западной Сибирью и умудрялись это скрывать от русского правительства?

Они и не скрывали, у них была царская грамота, не раз подтверждавшаяся Федором Ивановичем и Борисом Годуновым, и льготное налогообложение.

Но Обдорск и Мангазея были основаны позже. Логика вытеснения конкурента нарушается...

Закладка города в условиях Севера требует значительные человеческие ресурсы, которые обеспечивались за счет ссыльных, а те шли не торопясь (известен почти анекдотичный случай, имевший место несколько позднее, когда проштрафившийся отряд солдат правительство отправило в Сибирь. Ребята шли к месту назначения 3 года, но так и не дошли: амнистия вышла.)
Пока город ставят, конкурента под боком держать - никакого резона.

А что мешало англичанам силой отобрать Архангельск начать колонизацию Сибири с севера в таком случае? Меха того стоили, а о том, что пушного зверя не так много, тогда еще не догадывались..

Отобрать русскую землю силой? Каким образом? Объявив войну? На каких основаниях? А средства на военные действия? Англия в это время готовилась к войне с Армадой. Война на два фронта? Вряд ли...
 

rspzd

Народный трибун
То, что англичане получили в 1565 г. разрешение на торговлю в бассейне реки Обь, - факт.
То, что Ермак отправился в Сибирь в 1582 г. и дошел до р.Обь - факт.
Да это-то понятно... :) Я говорю вот об этом утверждении
Англичане вовсю торговали на Оби в районе Мангазеи, когда отряд Ермака с трудом пробился через Урал в ту же область.
Из того, что англичане в числе прочего получили право торговать на Оби не следует, что они им пользовались. Грубо говоря, могли дороги не знать.

Закладка города в условиях Севера требует значительные человеческие ресурсы, которые обеспечивались за счет ссыльных, а те шли не торопясь Пока город ставят, конкурента под боком держать - никакого резона.
1.Обдорск и Мангазея были связаны с "Большой Землей" только морским путем. По крайней мере до середины 17в. И вообще, как Вы предполагаете добраться до устья р.Таз из Прикамья?
2.Для строительства города сверхусилий не требуется - это не Норильск. К тому же сильно сомневаюсь, что Мангазею и Обдорск строили ссыльные... Официальное, например, Обдорск называется "казачей крепостью"..

Отобрать русскую землю силой? Каким образом? Объявив войну? На каких основаниях? А средства на военные действия? Англия в это время готовилась к войне с Армадой. Война на два фронта? Вряд ли...
Так ведь, если следовать Вашей теории, то возможный торговый конфликт с англичанами мог произойти уже после того, как была разбита Армада, т.е. на рубеже 16 и 17вв. А повод можно было придумать.
 

Sasha A.

Плебейский трибун
Из того, что англичане в числе прочего получили право торговать на Оби не следует, что они им пользовались. Грубо говоря, могли дороги не знать.

Порядок был таков: купцы или послы подавали царю челобитную с перечислением тех пожалований, которые хотели получить. Царь думал, потом разрешал или запрещал.
Англичане знали, что просили, подавая прошение Ивану Грозному по поводу торговли на Оби.
Первый английский мореплаватель появился у устья Северной Двины в 1554 г. За 11 лет (до 1565), думаю, они там все изучили.

1.Обдорск и Мангазея были связаны с "Большой Землей" только морским путем. По крайней мере до середины 17в. И вообще, как Вы предполагаете добраться до устья р.Таз из Прикамья?
2.Для строительства города сверхусилий не требуется - это не Норильск. К тому же сильно сомневаюсь, что Мангазею и Обдорск строили ссыльные... Официальное, например, Обдорск называется "казачей крепостью"..

1) Неверно. Ермак шел от Чусовой через перевал Уральских гор, потом по рекам Тагил, Тура, Тюмень, Обь, - по воде и волоком.
2) Я бы не стала сильно доверять официальным названиям. Строительство городов ссыльными - обычная практика. Например город Пелым строили в 1591 г. ссыльные из города Углича.

Так ведь, если следовать Вашей теории, то возможный торговый конфликт с англичанами мог произойти уже после того, как была разбита Армада, т.е. на рубеже 16 и 17вв. А повод можно было придумать.

Армада была разбита в 1588 г. Привилегии англичане потеряли в 1590 г. Хотя должна сказать, что поводом для ужесточения таможенных пошлин стал вовсе не наглый вывоз пушнины из Сибири, а совсем другие, чисто политические мотивы.
 

rspzd

Народный трибун
Англичане знали, что просили, подавая прошение Ивану Грозному по поводу торговли на Оби.
Первый английский мореплаватель появился у устья Северной Двины в 1554 г. За 11 лет (до 1565), думаю, они там все изучили.
В устье Северной Двины-то конечно... :) А вот к устью Оби им дорожку могли и не показать по понятным причинам.

1.Обдорск и Мангазея были связаны с "Большой Землей" только морским путем. По крайней мере до середины 17в. И вообще, как Вы предполагаете добраться до устья р.Таз из Прикамья?
Ермак шел от Чусовой через перевал Уральских гор, потом по рекам Тагил, Тура, Тюмень, Обь, - по воде и волоком.
Добраться до Обдорска с трудом, но все же можно. Но как попасть к Мангазее, стоящей на другой реке?

Армада была разбита в 1588 г. Привилегии англичане потеряли в 1590 г. Хотя должна сказать, что поводом для ужесточения таможенных пошлин стал вовсе не наглый вывоз пушнины из Сибири, а совсем другие, чисто политические мотивы.
Так почему бы им тогда не захватить Архангельск и не начать без оглядки вывозить меха из Сибири (если, как Вы считате, они там бывали)? Что мешало? :)
 

Sasha A.

Плебейский трибун
В устье Северной Двины-то конечно... А вот к устью Оби им дорожку могли и не показать по понятным причинам.

Если англичане нашли дорогу в Архангельск, то уж вдоль берега пройти до устья Оби - не проблема.

Но как попасть к Мангазее, стоящей на другой реке?

Волоком. Так раньше и шли.

Так почему бы им тогда не захватить Архангельск и не начать без оглядки вывозить меха из Сибири (если, как Вы считате, они там бывали)? Что мешало?

Что они и делали, но без пальбы: беспошлинная торговля и означает, что они вывозили меха совершенно свободно в неограниченных количествах. Зачем тратиться на военные действия, которые неизвестно чем могли закончиться?
 

rspzd

Народный трибун
Если англичане нашли дорогу в Архангельск, то уж вдоль берега пройти до устья Оби - не проблема.
Очевидно, что это означало конфликт с местными купцами, получавшими немалый доход от перепродажи англичанам мехов, купленных в Сибири. А скрыть такую деятельность англичане не могли, т.к. в Архангельск заходить они были вынуждены по-любому.

Но как попасть к Мангазее, стоящей на другой реке?
Волоком. Так раньше и шли.
Далеко и мучительно. Там надо не меньше полутора сотен километров пройти. По болотам.
Что они и делали, но без пальбы: беспошлинная торговля и означает, что они вывозили меха совершенно свободно в неограниченных количествах. Зачем тратиться на военные действия, которые неизвестно чем могли закончиться?
Беспошлинная торговля означает, что англичане не платили таможенных пошлин как на то, что привозили, так и на то, что покупали у русских купцов. Вывоз мехов в неограниченном количестве без русского торгового посредничества никто просто так им бы не позволил.
 

Sasha A.

Плебейский трибун
Очевидно, что это означало конфликт с местными купцами, получавшими немалый доход от перепродажи англичанам мехов, купленных в Сибири. А скрыть такую деятельность англичане не могли, т.к. в Архангельск заходить они были вынуждены по-любому.

Еще раз: англичане обладали монополией торговли в районе реки Обь, где еще не было русских купцов. То есть они торговали с аборигенами без посредников, напрямую.

Далеко и мучительно. Там надо не меньше полутора сотен километров пройти. По болотам.

А что делать? Вертолетов тогда еще не было.
Впрочем, Ермаку по реке Оби до Мангазеи рукой было подать:

Обская губа — самый крупный залив Карского моря, устье реки Обь, расположен между полуостровами Гыданский и Ямал. В восточной части залива от него ответвляется Тазовская губа, в которую впадает река Таз.(с)

 

rspzd

Народный трибун
Еще раз: англичане обладали монополией торговли в районе реки Обь, где еще не было русских купцов. То есть они торговали с аборигенами без посредников, напрямую.
1.Доказательств того, что они там торговали, нет. Есть гипотезы, которые имеют под собой некие основания, но ИМХО недостаточные, чтобы считаться правдоподобными
2.Какой доход от такой деятельности русским купцам и России? Или, Вы полагаете, царское правитетельство страдало гиперальтруизмом?
 

Sasha A.

Плебейский трибун
1) Не совсем поняла, какие у Вас есть основания полагать, что англичане не воспользовались царским разрешением торговать на Оби?

2) Доходу русским купцам от такой торговли - никакой. Но Вы забываете, уважаемый rspzd, что торговля с иностранцами - это продолжение политики. Привилегии англичанам являлись платой царского правительства Елизавете Тюдор за определенные услуги.


 

Rzay

Дистрибьютор добра
Города как люди - рождаются, живут и умирают.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
  Доходу русским купцам от такой торговли - никакой. Но Вы забываете, уважаемый rspzd, что торговля с иностранцами - это продолжение политики. Привилегии англичанам являлись платой царского правительства Елизавете Тюдор за определенные услуги.
Любопытно, за какие. Неужели за возможность этому тирану женится на родственнице этой его сестры по разуму?
 

Sasha A.

Плебейский трибун
Привилегии английским купцам выдавались как в годы правления Ивана Грозного, так и Федора Ивановича.
При Грозном самые значительные привилегии были сделаны в двух случаях:
1565 г. - царь просил политического убежища у Елизаветы в случае заварухи в России.
1583 г. - сватовство к Марии Гастингс.
При Федоре Ивановиче:
1585 г. - англичане принимают участие в переговорах о возвращении в Россию королевы Ливонии Марии Старицкой с детьми.
1588 г. - попытка через англичан повлиять на выборы короля в Речи Посполитой.
1590-1591 гг. - привилегии отняты: провал мирных переговоров с Речью Посполитой, в которые вмешались англичане (Сигизмунд через англичан помирился с крымским ханом. Русские же рассчитывали на конфликт в том регионе).
Англичане в последней четверти 16 столетия активно вмешивались в отношения Речи Посполитой, Швеции и России. По дипломатическим документам легко прослеживается кривая "дружбы" Англии и России.
Если мы начнем эту тему, то забредем в такие "дебри Мангазеи"...
Через месяц в Московском издательстве Омега выйдет моя книга "Многие пакости от бесов (Царевич Дмитрий: убийство, несчастный случай, спасение)" -в ней этому вопросу уделяется большое внимание.
 
Еще раз: англичане обладали монополией торговли в районе реки Обь, где еще не было русских купцов. То есть они торговали с аборигенами без посредников, напрямую.
1.Доказательств того, что они там торговали, нет. Есть гипотезы, которые имеют под собой некие основания, но ИМХО недостаточные, чтобы считаться правдоподобными
2.Какой доход от такой деятельности русским купцам и России? Или, Вы полагаете, царское правитетельство страдало гиперальтруизмом?

Существенная ошибка господина "rspzd" (и некоторых его коллег) заключается в том, что он ведет летоисчисление города Мангазеи с 1601 (1600) года. В действительности Мангазея - настоящая географическая страна, что хорошо видно на картах 16-го века. Она была известна новгородским купцам еще в 12-м веке. (Леонид Мартынов. “Повесть о Тобольском воеводстве”. - Глава “Лукоморье”). Страна Мангазея находилась на территории Ямало-Ненецкого (в восточной части: бассейн рек Пур и Таз), западной части Таймырского (Долгано-Ненецкого) автономных округов и северной части Красноярского края (Туруханский район). Некоторые историки утверждают, что город Мангазея был построен не на голой площадке, а на месте поселения, существовашего свыше 10 лет, то есть с 1580-х гг.
В городе Мангазее жил ярославский приказчик Василий Отрыганьев (Фёдоров), первый христианский святой, в земле Сибирской просиявший. "Сказание о Василии Мангазейском" - первое литературное произведение Сибири.
Согласно изысканиям томского историка Владимира Геннадьевича Волкова, "конный казак Амоско Гордеев сын Мангазея", первостроитель Томска, является моим пращуром. (Город Томск построен в 1604 году.) Не станете возражать, если я поделюсь с вами некоторыми сведениями?

Еще в 1982 году автор книги “Мангазея” (Воронеж, 1982) Иван Елегечев писал о Мангазее: “златокипящая” вотчине государя-царя находилась на севере, вдали за сказочными Гипербореями, вблизи от воспетого в свое время Пушкиным Лукоморья, “где чудеса, где леший бродит, русалка на ветвях сидит”. Из Мангазеи рекой текли на “государскую” потребу меховые богатства - соболь, да песец, да “марморка” - лисица. Название города не сходило с уст у торговцев завистливого мира Запада.
СВЯТОЙ ВАСИЛИЙ МАНГАЗЕЙСКИЙ
Первый прославленный на Сибирской земле святой Василий Мангазейский принял мученическую кончину 23 марта 1600 (1602 г.) и с середины 17-го столетия благоговейно почитается за множество чудесных проявлений своей святости - в помощи недужным, скорбящим и бедствующим, прибегающим к его ходатайству перед Богом (“Жития сибирских святых. Сибирский патерик”. Новосибирск, 1998. - С.8). Память святого мученика Василия Мангазейского отмечается по старому стилю: 23 марта, 10 мая, 23 мая (Собор Ростово-Ярославских святых), 6 июня (местно-чтимый), 10 июня (Собор Сибирских святых).
Как свидетельствует церковное предание, однажды, когда блаженный Василий молился за Пасхальной заутреней, воры разграбили лавку его хозяина. Василия потребовали к ответу. Несмотря на то, что хозяин несколько раз звал его, праведный Василий остался в храме до конца богослужения. Купец, заподозрив его в краже, подверг его в воеводской избе пыткам и истязаниям и наконец убил, ударив его в висок связкой ключей. Боясь наказания, тело несчастного зарыли без погребения, но через 50 лет над этим местом стали совершаться знамения. ( По другим источникам, кончина святого мученика Василия Мангазейского приходится на 4 апреля 1602 года. См. Журнал Московской Патриархии № 11 за 1977 год, работа о. Бориса (Пивоварова).)
Первым гроб святого обрёл в 1642 году житель Мангазеи Степан Ширяев, а стрелец Тимофей Сеченов устроил над местом погребения блаженного Василия часовню. В 1659 году по благословению Тобольского митрополита Симеона было произведено освидетельствование мощей праведного Василия, и с тех пор почитание его как истинного угодника Божия распространилось в Сибири. В 1670 году строитель Туруханского Троицкого монастыря иеромонах Тихон перенёс мощи святого Василия в свой монастырь.
Особенно благоговейно чтут его православные Сибири. На месте первой могилы святого Василия в Мангазее, где некогда стояла часовня над возникшим из земли гробом, в прежние времена можно было видеть звериные шкуры, принесённые благодарными охотниками. Народности Енисейского и Тюменского Севера и сейчас почитают Василия Мангазейского как великого угодника Божия и обращаются к нему с молитвой.
История Святого Праведного Василия Мангазейского описана много раз. Вот как, например, трактует его жизнеописание сборник “В помощь краеведу. Материалы к календарю знаменательных и памятных дат Тюменской области на 2002 год” (Тюмень. Издание Тюменской областной научной библиотеки. - 2001. - С. 43).
“1 апреля. К 400-летию со дня смерти
...В Мангазее - “златокипящей государской вотчине”, первом крупном торговом центре Сибири, в 1652 году (1642) после сильного пожара “вышел гроб из земли”. Около него начались чудеса, причем 20 лет не знали имени не знали имени погребённого и молились неизвестному мангазейскому чудотворцу. Постепенно появлялись подробности, и сложилось житие Василия Мангазейского - 19-летнего (15-, 17-летнего) набожного юноши Василия Фёдорова (по другим источникам Василия Отрыганьева), родом из г. Ярославля, служившего у мангазейского купца, человека недостойного и злого. В день Пасхи Василий был ложно обвинён в воровстве, избит хозяином-купцом и воеводой Савлуком Пушкиным, от побоев и пыток умер. Гроб был брошен “в болотистое место, подле съезжей избы”, - оттуда он и поднялся через несколько десятилетий. В 1672 году гроб был перенесён в Троицкий монастырь (совпадение с названием моего родного села Троицкого. - Мангазеев) близ Туруханска (Красноярский край), где началось почитание святого мученика. Чудеса, начавшиеся над гробом, в подавляющем большинстве были связаны с жизнью промысловиков-охотников и почитался Василий как “патрон русских промышленных людей”. Охота была важнейшим промыслом сибиряков, - это обстоятельство привело к тому, что почитание христианского праведника-мученика нашло широкое распространение и среди аборигенов-язычников. В 1719 году мощи Василия Мангазейского были освидетельствованы схимонахом Феодором (митрополитом Сибирским и Тобольским Филофеем (Лещинским), просветителем Сибири). В 1803 году в тех краях началась сильная эпидемия, верующие молились о заступничестве перед Богом святому Василию Мангазейскому.”

САВЛУК ПУШКИН

Выше упоминается Савлук Пушкин. О нем рассказывается в издании "В помощь краеведу. Материалы к календарю знаменательных и памятных дат Тюменской области на 2002 год" (Тюмень. Издание Тюменской областной научной библиотеки. - 2001. - С. 43).
В "Тысячелетнем древе..." рода А.С. Пушкина Савлук Пушкин не встречается, зато на стр. 60 упоминается Пушкин ЕВСТАФИЙ Михайлович (? - 1603): <... в 1601 году "послал царь Борис в Сибирь Пушкиных Остафья с братьею за опалу"; в 1601 - 1602 второй воевода в Тобольске. Местничался с кн. Сугорским и Богд. Бельским>.
Согласно генеалогическим "Листу Б" и "Листу Г", приложенным к "Тысячелетнему древу..." ЕВСТАФИЙ Михайлович Пушкин - внучатый племянник Михаила Ивановича Пушкина, который, в свою очередь, является по прямой линии пращуром поэта А.С. Пушкина в 9 колене.
К слову, "Тысячелетнее древо..." (стр. 88) содержит цитату А.С. Пушкина: "В
царствование Бориса Годунова Пушкины были гонимы и явным образом обижаемы в спорах местничества. <...> Г.Г. Пушкин, тот самый, который выведен в моей трагедии, принадлежит к числу самых замечательных лиц той эпохи, столь богатой историческими характерами".
Не удержусь, и приведу еще цитату из "Тысячелетнего древа...", теперь уже Черкашиных: "Почитать далеких пращуров А.С. Пушкин считал для себя делом святым. Не случайно, когда у поэта родился второй сын, его нарекли родовым именем Григорий. <...> Литературные критики
пеняли поэту за "аристократизм", гордость своим "600-летним дворянством".
Что касается меня, то я, понятное дело, на стороне тех, кому Мангазея
обязана своим расцветом. На мой взгляд, Пушкин перегибает палку в оценках
царя Бориса. Лично мне импонирует в Годунове то, что "во внешних делах
Годунов стремился достичь длительной мирной передышки и раздвинуть восточные пределы государства" (Р.Г. Скрынников. "Борис Годунов". М. - 1978. - С. 138).

ГИПЕРБОРЕЙСКОЕ ЛУКОМОРЬЕ

В вышеприведённой цитате упомянут один из первых мангазейских воевод Савлук (Лука) Пушкин, родственник великого русского поэта Александра Сергеевича Пушкина, очевидно, его двоюродный прапрадед. (Пушкин прибыл в Мангазею в составе второй экспедиции вместе с князем Масальским). И тут обязательно надо вспомнить хорошо известный каждому школьнику пролог (1828 год) к поэме А.С. Пушкина “Руслан и Людмила”, который начинается со знаменитого: “У лукоморья дуб зеленый”.
Эта поэма поставила Пушкина на первое место среди русских поэтов. Жуковский подарил Пушкину свой портрет с надписью: “Победителю ученику от побеждённого учителя, в тот высокоторжественный день, когда он окончил свою поэму “Руслан и Людмила”. О Пушкине стали писать и в западноевропейских журналах.
Так вот, весь пролог, на мой взгляд, - просто гимн Мангазее!

...Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных..

Описанная поэтом “избушка” - это, скорее всего, обыкновенный амбарчик (лабаз) на высоких пнях или столбах. Финский этнограф Ууно Таави Сирелиус (1872-1929) так описал амбар, сооружённый хантами: “Крыша из веток, вход снизу, с “пола” в середине которого отсутствуют доски. Опорами амбару служат два растущих дерева, на концах сучьев которого положены деревянные поперечины. Рыбаки хранят здесь свой запас пищи. Если осенью, в период охоты, убьют оленя или лося и не съедят его полностью, то остатки хранят в таком амбаре, который обычно стоит всё-таки на четырёх высоких столбах... Крыша сделана из реек, входят в такой амбар через крышу, Таким образом спасают запасы пищи от медведя и особенно от росомахи; из-за последней пол делают широким, так как узкий её не сдерживает” (У.Т. Сирелиус. “Путешествие к хантам”. Томск. - 2001. - С. 97).
Святилище хантов может находиться тоже в амбаре: “На острове, примерно в полуверсте от берега, находится амбар. Туда нет никакой тропы, и внушительный ельник выглядит вообще нетронутым. Кроме сибирской ели, здесь стоит несколько кедров, а вокруг амбара - черёмуха и рябина... (На стропиле) висят новые жертвенные куски ткани... На полу было посажено четыре... (бога)” (там же. - С.149).
На “песчаном бреге” (отмели) обычно ловят неводами рыбу. “Тридцать витязей” - это то ли стрельцы, перебирающиеся по мелководью на берег за ясаком (податью, преимщественно пушной), то ли рыбаки.
В приведенной цитате упомянут один из первых мангазейских воевод Савлук (Лука) Пушкин. Он прибыл в Мангазею в царствование Бориса Годунова в составе второй экспедиции вместе с князем Масальским (Мосальским); первую в 1600 г. возглавляли князь Мирон Шаховской (Безродный) и письменный голова Данила Хрипунов.
Любопытно, что в 1601-1602 гг. вторым воеводой в Тобольске был Евстафий Михайлович Пушкин (? – 1603), внучатый племянник Михаила Ивановича Пушкина; тот, в свою очередь, являлся пращуром поэта по прямой линии в девятом поколении (А.А. Черкашин, Л.А. Черкашина. «Тысячелетнее древо А.С. Пушкина: корни и крона». М. – 1998. – С.60). Более того, в 1635-1640 гг. воеводой в самой Мангазее был Борис Иванович Пушкин (? – 1659), тоже родственник поэта (там же. – С.59). В мангазейских воеводах в 1623 году служил и Иван Пушкин (М.И. Белов. «Мангазея». – Л. – 1969. – С. 54).
Но вернемся к «златокипящей царевой вотчине».

Древние географы Север Евразии называли Гипербореей, а поэт - “Лукоморьем”: не исключено, что в память о Савлуке. Хотя ещё древние новгородцы называли Лукоморьем Мангазейские земли (Леонид Мартынов. “Повесть о Тобольском воеводстве”. - Глава “Лукоморье”).
Наиболее раннее известие о хождении новгородцев в Югру относится к 1032 году. Три похода за Урал зафиксированы в 1465, 1483 и 1499-1500 годах. В 17-м веке началось переселение в Сибирь черносошных крестьян.

ФОРПОСТ

Мангазея осталась в анналах сибирской истории как исключительно ценный опыт создания первого городского поселения в зоне вечной мерзлоты. Мангазее наследовала целая группа долговременных поселений, в том числе новых городов в Сибири. Здесь следует упомянуть город Новая Мангазея, куда по царскому приказу был переведён не только стрелецкий гарнизон, но и ремесленный и промысловый люд. Город Новая Мангазея (Старо-Туруханск) просуществовал до начала 20-го столетия.
Как результат продвижения мангазейцев по правому притоку Енисея - Нижней Тунгуске, в среднем течении реки Лены в 1632 году возник Ленский острог, вскоре превратившийся в “непашенный” (как и Мангазея) город Якутск.
Здесь уместно привести ещё одну, довольно обширную цитату: “МАНГАЗЕЯ, город в Западной Сибири, на реке Таз, в 200 километрах от её устья. Первое русско-зырянское торговое поселение на реке Таз относится к 1570-м годам. В 80-х годах об этом поселении стало известно промышленникам Строгановым. В 1598 году была предпринята неудачная попытка присоединить эти земли к России. В 1600 году на реку Таз был послан отряд казаков под командованием М. Шаховского и Дм. Хрипунова с наказом поставить здесь город. Однако из-за сопротивления ненецких племён отряд был вынужден остановиться в торгово-промышленном городке на мысе, при впадении реки Осетровка в реку Таз. Строительство первого государева острога началось в1601 году.
Освоение нового пути на Енисей и Лену через Маковский острог на реку Кеть, закрытие морского пути в Мангазею в 1627 году (для предотвращения проникновения туда иностранцев) и оскудение местных соболиных промыслов привели к упадку городской жизни. В 1671 году город был перенесёен на реку Енисей - в Туруханское зимовье.
Несмотря на краткость существования города, в нем получило развитие городовое летописание; было создано одно из первых литературных произведений Сибири “Сказание о Василии Мангазейском” (“Отечественная история. История России с древнейших времён до 1917 года”. Энциклопедия. - Том 3, “К-М”. - Москва. - 2000. - С. 472-473)”.

... И КРАЙ ЗЕМЛИ, КРАЙ ЖИЗНИ

Картину “Меншиков в Берёзове” помнит всякий, мало-мальски интересующийся портретной живописью. По сибирским меркам, Берёзово - это рядом с Мангазеей.
Между тем, в Туруханской ссылке находились Иосиф Джугашвили (Сталин), Михаил Калинин, Сурен Спандарян, Яков Свердлов, Дмитрий Булатов, Филипп (Шая) Голощёкин, Лев Каменев, все думские большевики и многие другие революционеры. Голощёкин - один из организаторов казни царя, царицы, царевича и царевен, но и сам он был арестован и расстрелян как “враг народа” в октябре 1941 года (Михайлов А. Личное дело. “Наш современник”. - 2003. - № 2. - С.27).
... А в сталинскую эпоху в непосредственной близости от городища Мангазеи пролегла “Мёртвая дорога”, два линейных объекта под номерами 501 и 503, - железная дорога, которая должна была соединить Салехард (точнее, станцию Лабытнанги на левом берегу Оби) и Игарку. На строительстве дороги погибло множество заключенных, в том числе поляки.

ТОПОНИМИКА

Среди находок, извлечённых из культурного слоя Мангазеи, довольно большую группу составляют предметы, принадлежащие летописной самояди. Коренное население обширного Мангазейского уезда было относительно немногочисленно и по составу неоднородно: кочевники-оленеводы, охотники и рыболовы. В этническом отношении они включали в себя три основные группы: самоедов (предков современных нганасанов, тундровых и лесных энцев), остяков (предки современных кетов) и тунгусов (предки современных эвенков). Позже, с середины 17-го века, в состав уезда вошли представители ненцев, а со второй половины этого столетия - селькупы. Что касается того района, где была построена Мангазея, то это была территория энцев, которые занимали бассейн рек Таз и Турухан и всё низовье Енисея вплоть до Енисейского залива. Общая численность энцев достигала в начале 17-го века три тысячи человек. По мнению большинства исследователей, район Мангазеи следует связывать с местом обитания лесных энцев. Им же город и обязан названием. Еще в 1780-х годах историк Г.Ф. Миллер связывал название рода с самодийским родом Мокасе. Эта точка зрения была развита рядом советских исследователей. Так, В.Н. Чернецов считал это название производным от ненецкого рода Монканси. (Михаил Белов, правда, давал следующее объяснение названию города: “Слово “Мангазея” зырянского происхождения. Оно означает “край земли” или “земля вблизи моря”. - ЖМП. - 1977. - № 11). Однако большинство этнографов и лингвистов - Г.Н. Прокофьев, Г.Д. Вербов, Б.О. Долгих и другие - связывают название города с обитавшим на этой территории энецким родом Муггади (по-ненецки Мангкаси-я).
Согласно литературным данным, к 1994 году энцев оставалось не более двухсот, к 1999 году (журнал “Север”) - не более 115 (!). Если даже последнее число неверно - ситуация в любом случае катастрофическая. Исчезает целый народ. Хорошо, если он ассимилируется, а не просто вымирает.

***ЭНЦЫ (ударение на первый слог), эннэчэ (самоназвание - человек). Числ. в Российской Федерации 198 чел., коренное население Таймырского (Долгано-Ненецкого) автономного округа (103 человека), общая численность 209 человек. Численность по опросным этнографическим данным - 340 человек (в данных переписи часть энцев записана энцами и нганасанами). Современные энцы живут в Усть-Енисейском и Дудинском районах.
Язык энецкий, диалекты - тундровый (или сомату, хантайский) и лесной (или пэ-бай, карасинский). Распространен также ненецкий язык. Верующие энцы - православные.
Первое упоминание энцев в источниках - в новгородском памятнике конца 15-го века под названием молгонзеи - от монканси-я - земля рода Монгкаси, или Муггади. Под этим названием они были известны и в 16-м веке, оно дало имя русскому острогу Мангазея, основанному в 1601 году, в документах 17-го века встречается как название одного из энецких родов.
Энецкий фольклор - мифологические и исторические предания, сказки о животных, былички. Развита художественная аппликация по меху и сукну, резьба по кости.
До 19-го века у энцев сохранялись патрилинейный экзогамные группы, патриархальные большие семьи, многоженство, левират, уплата калыма. По уставу об управлении инородцами 1822 г. в местах расселения энцев были созданы административные управы (“роды”), в рамках которых собирался ясак. К концу 19-го века основной формой социальной организации становятся соседские общины - стойбища для совместного выпаса оленей и артели неводного лова, формировавшиеся на время летней путины. Часто в одну общину с энцами входили ненцы и долганы.
В христианство официально были обращены лесные энцы.
Теперь ещё раз о том, что означает слово “энец”. В книге А.И. Попова “Названия народов СССР. Введение в этнонимику” (Ленинград. - 1973. - С. 153) говорится об энцах, или енисейских самоедах. Слово энец не является в собственном смысле самоназванием, представляя лишь искусственно введённый научный термин и означая, собственно, просто “человек”. Тундровые энцы называли себя “сомату”. Лесные энцы называли себя по названиям своих главных крупных родов (фратрий) - Муггади, Бай, Ючи. Муггади есть не что иное, как слово “лесной”; именно это родовое название дало (в форме Монганди, Монгкаси) повод к наименованию знаменитого в истории Сибири города - Мангазея. Название тундровых энцев - сомату - естественно сблизить с именами Самоядь и самоназванием саамов (гипотеза Тойвонена).

...В 1994 году я пытался добраться до городища Мангазея, это оказалось мне не по карману: из Нового Уренгоя долететь до соседнего района очень дорого - всё равно что до Санкт-Петербурга. В Салехарде заместитель директора краеведческого музея высказала тогда такую гипотезу: “Мангазея” означает “племя, которое живёт в шалашах, в которых наверху нет дыр для выхода дыма”. То есть это племя обитало, вполне сообразуясь с условиями леса, в котором тьма-тьмущая комаров и гнуса. (Русские избы, как мы знаем, отапливались “по-чёрному”, наверное, до начала 20-го века - всяким микробам была верная крышка.)

ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ВЛАДИМИРОМ ВОЛКОВЫМ

Из электронной переписки с автором будущей ниги “Первостроители Томска и их потомки” Владимиром Геннадьевичем Волковым:

“Уважаемый Игорь Александрович.
Дело в том, что за конец 16 - 1-ю четверть 17 века почти не сохранились списки казаков. Первые известные списки казаков относятся к 1623, когда уже Амос Мангазея был в Томске. Я думаю, что можно, просмотрев какие нибудь документы кон. 16- нач. 17 века, акты в РГАДА (Москва), портфели Миллера можно что-то найти, но вероятность такой находки ничтожно мала, так как упоминались казаки не всегда упоминались, а только когда уж очень такой человек засветился.
Его потомки сообщали, что "Амос Гордеев сын Мангазея" служил в Березове и происходил с Двины Важского уезда. Гораздо больше вероятности отыскать его в Важском уезду в кон. 16 века, так как уже существовали переписные книги, котрые находятся в РГАДА, кое-что было напечатано. К сожалению, не известна его настоящая фамилия, если таковая вообще была. Но в таких книгах иногда содержится запись "ушел в Сибирь", "верстан в казаки в Мангазею" и т.д. Кстати, в Мангазее он не обязательно должен был служить в конных казаках, мог быть и пешим и десятником пеших казаков.
На это пока все. С уважением.
Владимир Волков.”
3 февраля 2004 г.

На этом мое сообщение пора заканчивать, но замечу, что оно приведено здесь не полностью. И не все источники указаны.
 

Sasha A.

Плебейский трибун
Спасибо за справочный материал, очень интересно.
В Прикамье довольно распространенной являлась фамилия "Амосовы", в частности, известны Иванко Амосов и Чуприянко Амосов, а также Измирь Амосов - губной староста в Поное, где находились вотчинные земли Троице-Сергиевского монастыря (Вы упоминали название села Троицкого). Из Амосовых происходил и святой Адриан Монзенский. Не родня ли Амосу Мангазее?
 
Спасибо за справочный материал, очень интересно.
В Прикамье довольно распространенной являлась фамилия "Амосовы", в частности, известны Иванко Амосов и Чуприянко Амосов, а также Измирь Амосов - губной староста в Поное, где находились вотчинные земли Троице-Сергиевского монастыря (Вы упоминали название села Троицкого). Из Амосовых происходил и святой Адриан Монзенский. Не родня ли Амосу Мангазее?

Уважаемая Sasha A.! Спасибо за отзыв.
Хотелось бы сразу сказать, что Лука (Савлук) Пушкин, согласно опубликованным материалам, - не родственник поэту. Эту неточность в предыдущем тексте я обязан был убрать, но, к сожалению, упустил.
Кроме того, Иван Елегечев в своей книге "Мангазея", как мне помнится, не сравнивал Гиперборею с Лукоморьем: эту мысль можно было встретить, пожалуй, в номерах журнала "Наука и религия" последних десяти лет в цикле статей Асова.

Вы спрашиваете: "Не родня ли святой Адриан Монзенский Амосу Мангазее?" Мне очень трудно дать твердый ответ, как положительный, так и отрицательный. Но в начале 2004 года меня очень интересовало происхождение Амоско Гордеева сына Мангазея. Я писал письма в разные музеи Севера России. В частности, запрашивал Мезенский историко-краеведческий музей по поводу экспедиции Волка, упомянутой в книге Сергея Маркова "Земной круг". Запрос направил директору музея Василию Ивановичу Дранникову. Но 28 апреля 2004 года получил ответ из Архангельска от Николая Васильевича Шульгина.
Приведу - с сохранением особенностей - текст письма Н.В. Шульгина:
"Уважаемый Игорь Александрович!
Василий Иванович Дранников директор Мезенского музея не смог ответить на Ваше письмо (по Вашей родословной) - музей не занимается этим и не располагает сведениями, которыми пользуюсь я (переписывая книги и ревизские сказки с 1623 года).
К сожалению, и я не могу помочь Вам в Ваших поисках, так как в моих руках
есть сведения лишь о мезенских жителях (бассейн р. Мезени), "сшедших" в
Сибирь (в Мангазею, Красный Яр...) за период С 1623 года по 1710 год, но и
этих людей персонифицировать почти невозможно, ибо фамилии наши предки
обрели лишь к 1710 году, а до этого пользовались отчеством или прозвищем. Ни прозвища МАНГАЗЕЯ, ни фамилии МАНГАЗЕЕВ В НАШИХ ДОКУМЕНТАХ не попадались мне ни в документах 17-го века, ни в документах более поздних.
Для меня не вызывает сомнения, что прозвище МАНГАЗЕЯ носил уже Гордей, а для его сына Амоса оно превратилось уже в фамилию. У нас к этому времени уже были фамилии Откупщиковых, Окладниковых, Ружниковых - по роду занятий предка, Коткиных, Воронцовых, Попираловых ?, и др. ( от прозвищ).
Некоторые из Окладниковых тоже "сошли" за Урал - не от них ли продолжился
род академика А.П. Окладникова (об этом у Бахрушина).
Большинство же фамилий произошли от имен - Сухановы (от Сухон), Амосовы (от Аммос). Кстати, последняя фамилия очень распространена на Северной Двине.
Мезень в 16 - 17 вв. была населена мало и была по сути, транзитной на пути в
Сибирь. В Сибирь шли или целыми семьями, или члены семьи - более энергичные и молодые. Уходили в голодные годы.
Переписи 17-го века, содержащие перечень лиц, сшедших в Сибирь с верхней
Мезени, опубликованы (А.В. Новиков. Лешуконье. - Архангельск. - 2003 г.),
все материалы по нижней Мезени (то есть которыми располагаю я) еще не
публиковались. В публикациях по этим документам - переписано -
отслеживаются события, списки людей выпадают из поля зрения исследователей.
Нам же в ряде случаев удается проследить поколенную роспись до 18 колена!
О ВОЛКЕ мне известно не более, чем Вам. Нет у нас и Волковых. Но имя Волк
встретилось в ссылке на 1-й том "Актов Соловецкого монастыря 1479 - 1571
гг." (Л., 1988, с. 99).
А вообще-то многие сибиряки могут найти своих предков именно на
Архангельском севере - не зря в "Архангельских губ. ведомостях" публиковал
свои объявления об этом красноярский меценат Юдин.
С глубоким уважением Н. Шульгин. 20.04.04."
Примечание: Волк - это, возможно, один из пращуров томского историка Владимира Геннадьевича Волкова, потомка рудознатца Михайлы Волкова. Памятник Михайле стоит на одной из площадей г. Кемерова - столицы Кузнецкого угольного бассейна. Владимир Геннадьевич не исключает ту возможность, что Гордей Мангазей и его пращур Волк сошли в Сибирь из одной - Конецгорской - волости Важского уезда (уезд этот, между прочим, был вотчиной Бориса Годунова).
 

tat

Перегрин
То есть, возможно английские купцы вели дела в Сибири... Любопытное дело.
Скорее всего, при Грозном им опрометчиво дали разрешение на торговлю с Сибирью. Однако торговать было особо не с кем, т.к. там не было факторий. Хотя, в принципе, дорогу туда поморы знали, но невозможность зимовок делала торговлю (назовем это так) почти невозможной. В 1595-1601гг. были основаны соотетствующие остроги, а в 1619г. плавание туда было официально запрещено, дабы англичане не подобрались. Однако судя по тому, что город просуществовал еще полвека, торговля все же велась. Скорее всего, она прекратилась после выбивания пушного зверя в районе его "заготовок", а сам город был уничтожен крупным пожаром. Кстати, его раскопали. В инете висит даже его план.

Никаких доказательств того, что в Мангазее были англичане нет. Иначе даже страшно подумать, что могло бы произойти... :confused: Ну, если бы в Англии еще и революции не было
rolleyes.gif

"Разрешения" Ивана Грозного торговать с Сибирью имели такое же практическое значение, как, скажем, разрешения Президента США на полеты к Луне.

Сибирь тогда не принадлежала России. Да и России как таковой не было еще. Была Московия.

Была ли Мангазея частью Московии? Вряд ли. Ведь запрет на торговлю с Мангазеей очень сильно напоминает торговую блокаду. Объяснение, что это было сделано для того чтобы не выдать англичанам путей в Сибирь не выдерживают никакой критики - ведь англичане давно уже имели высочайшее "разрешение" торговать на Оби.

"Вертикали власти" нынешнего качества в те времена в Московии не было. Иначе незачем было тому же Ивану громить Новгород.

Почему англичане прекратили проникновение в Сибирь со стороны Арктического океана? Вероятно, не в последнюю очередь из-за изменения климата - был такой "малый ледниковый период" 17 века, когда замерзала Темза.
 

rspzd

Народный трибун
Почему англичане прекратили проникновение в Сибирь со стороны Арктического океана? Вероятно, не в последнюю очередь из-за изменения климата - был такой "малый ледниковый период" 17 века, когда замерзала Темза.
Возможно, Вы правы, но в таком случае с прекращением навигации Мангазея, сухопутных дорог к которой фактически не было, должна была загнуться почти сразу же, а не через полвека.
 
Верх